1
00:00:14,590 --> 00:00:22,090
여러분 반갑습니다 목포대학교에서 온 최성환 교수입니다 안녕하세요

2
00:00:22,090 --> 00:00:27,550
연속 강의 들으면 좀 힘드실 것 같긴 한데

3
00:00:27,550 --> 00:00:28,870
분 정도 이렇게 하게 되어 있으니까

4
00:00:28,870 --> 00:00:30,960
요 바로 연결해서 해볼게요

5
00:00:30,960 --> 00:00:35,700
앞에서 선생님께서 우리나라에 표류해 온 외국인들

6
00:00:35,700 --> 00:00:38,940
사례 소개를 재미있게 잘 해주신 것 같아요

7
00:00:38,940 --> 00:00:39,670
그래서 이어서

8
00:00:39,670 --> 00:00:41,250
제가 한 가지 말씀드리면

9
00:00:41,250 --> 00:00:43,820
하멜 방금 이야기 많이 했잖아요

10
00:00:43,820 --> 00:00:47,300
그런데 하멜은 어느 나라 사람이라고 들었 어요

11
00:00:47,300 --> 00:00:49,130
그런데 이 하멜 관련돼서

12
00:00:49,130 --> 00:00:52,680
우리나라에 전시관이 세워져 있어요

13
00:00:52,680 --> 00:00:54,860
몇 군데 세워져 있을까요

14
00:00:54,860 --> 00:00:59,430
세 군데 세워져 있어요 제주도에도 있고 강진에도 있고

15
00:00:59,430 --> 00:01:01,250
여수에도 있어요

16
00:01:01,250 --> 00:01:04,190
하멜은 외국인인데 우리나라에 표류해 온 사례인데요

17
00:01:04,190 --> 00:01:07,970
오늘 선생님이 소개할 문순득이라는 사람은

18
00:01:07,970 --> 00:01:09,090
우리나라 사람인데

19
00:01:09,090 --> 00:01:13,090
표류해 가지고 나무나라에 갔다가 살아 돌아온 사람인데

20
00:01:13,090 --> 00:01:15,970
우리 역사에도 이런 사람이 굉장히 많거든요

21
00:01:15,970 --> 00:01:17,530
그런데 우리나라에

22
00:01:17,530 --> 00:01:20,000
우리나라 사람이 표류해서 외국에 갔다가

23
00:01:20,000 --> 00:01:25,500
살아 돌아온 것을 전시관에 기념하는 공간이 있을까요

24
00:01:25,500 --> 00:01:27,120
단 한 군데도 없어요

25
00:01:27,120 --> 00:01:30,120
그래서 여러분들은 함회를 많이 들어보셨을 건데

26
00:01:30,120 --> 00:01:33,220
문순둑은 좀 처음 들어보신 분들이 많죠

27
00:01:33,220 --> 00:01:36,530
그래서 선생님이 열심히 알리기 위해서

28
00:01:36,530 --> 00:01:38,580
이렇게 강의를 하고 있습니다

29
00:01:38,580 --> 00:01:40,630
그래서 오늘은 홍오장수

30
00:01:40,630 --> 00:01:43,710
문순둑이라는 사람이 표류해 가지고

31
00:01:43,710 --> 00:01:47,600
외국 문화를 경험하고 온 이야기를 들려 드릴 거고요

32
00:01:47,600 --> 00:01:51,740
제 소개는 앞에서 했으니까 시간관계상 생략하겠습니다

33
00:01:51,740 --> 00:01:53,570
오늘 강의 주제는

34
00:01:53,570 --> 00:01:57,420
조선시대 때 사람인데 이 사람이 표류했던 시기가

35
00:01:57,420 --> 00:01:57,790
우리가 이제

36
00:01:57,790 --> 00:02:01,680
근대 시기로 바뀌는 그 길목에 딱 해당되는 사람이거든요

37
00:02:01,680 --> 00:02:05,820
그래서 문순득이라는 사람의 표류가 더 중요한 거고요

38
00:02:05,820 --> 00:02:08,930
오늘 제 이야기를 재밌게 듣기 위해서

39
00:02:08,930 --> 00:02:11,380
좀 자극적으로 제가 화면에다가

40
00:02:11,380 --> 00:02:13,950
이렇게 문장을 한번 써봤어요

41
00:02:13,950 --> 00:02:17,680
조선이라는 나라가 500년 동안 유지가 됐거든요

42
00:02:17,680 --> 00:02:21,730
근데 전 세계 역사에서 보면 어떤 나라가 세워져가지고

43
00:02:21,730 --> 00:02:25,600
500년 동안 유지된 사례가 굉장히 드문 사례예요

44
00:02:25,600 --> 00:02:29,330
그래서 조선이라는 나라가 그만큼 우수한

45
00:02:29,330 --> 00:02:30,750
문화적인 전통성,

46
00:02:30,750 --> 00:02:33,860
장점을 많이 갖고 있었다고 평가할 수 있는데

47
00:02:33,860 --> 00:02:37,230
그럼에도 불구하고 근대 시기로 갔을 때

48
00:02:37,230 --> 00:02:41,200
우리가 잘 알듯이 조선은 국력이 굉장히 세락했잖아요

49
00:02:41,200 --> 00:02:43,660
그리고 일본이라는 나라에게

50
00:02:43,660 --> 00:02:46,090
우리가 식민지를 경험을 하게 됐어요

51
00:02:46,090 --> 00:02:50,590
그죠? 그래서 여기서 한 가지 문제의식을 가져보는 거예요

52
00:02:50,590 --> 00:02:52,600
도대체 왜 500년이나

53
00:02:52,600 --> 00:02:55,680
이어진 조선이라는 나라가 몰락했고

54
00:02:55,680 --> 00:02:59,690
우리가 왜 식민지일을 경험을 했어야만 했을까?

55
00:02:59,690 --> 00:03:08,550
우리 학생이 답변 한번 해볼래요?

56
00:03:08,550 --> 00:03:11,450
나라가 힘이 좀 빠져가지고요

57
00:03:11,450 --> 00:03:15,780
국력이 왕성했을 때는 굉장히 그 나라의 문화적으로

58
00:03:15,780 --> 00:03:17,860
모든 부분이 잘 사는 나라였어요

59
00:03:17,860 --> 00:03:20,700
그 나라의 백성들, 국민들이 잘 살았는데

60
00:03:20,700 --> 00:03:24,740
몰락이라고 하는 거는 국가의 힘이 점점 약해져가지고

61
00:03:24,740 --> 00:03:27,220
다른 나라의 지배를 받게 돼

62
00:03:27,220 --> 00:03:30,870
우리가 일본이 우리나라에 들어와가지고

63
00:03:30,870 --> 00:03:33,910
조선이라는 나라를 식민지로 삼았다

64
00:03:33,910 --> 00:03:35,960
그 이야기는 혹시 들어보셨을 거예요

65
00:03:35,960 --> 00:03:39,710
그것을 우리가 식민지 시대를 경험을 하게 됐는데

66
00:03:39,710 --> 00:03:42,960
왜 그랬을까? 여러 가지 이유가 있을 거 아니에요?

67
00:03:42,960 --> 00:03:43,840
여러 가지 이유가 있고

68
00:03:43,840 --> 00:03:46,180
한 가지로 딱 정리하기는 어려운데

69
00:03:46,180 --> 00:03:47,730
오늘 이제 주제와 관련돼서

70
00:03:47,730 --> 00:03:49,950
선생님이 던지는 문제점은

71
00:03:49,950 --> 00:03:55,110
조선이라는 나라는 바다를 버렸기 때문이다

72
00:03:55,110 --> 00:03:59,060
바다에 대해서 굉장히 근대적인 생각을 가지고

73
00:03:59,060 --> 00:04:00,030
바다를 어떻게 하면

74
00:04:00,030 --> 00:04:03,800
적극적으로 활용할까 이 생각을 했어야 되는데

75
00:04:03,800 --> 00:04:05,750
다른 나라들은 계속 바다를 통해서

76
00:04:05,750 --> 00:04:08,240
해양을 통해서 진출을 하고

77
00:04:08,240 --> 00:04:09,000
다른 나라하고

78
00:04:09,000 --> 00:04:12,420
국제 무역도 하고 여러 가지 활동들을 했는데

79
00:04:12,420 --> 00:04:15,700
조선은 바다에 대해서 너무 관심이 없었다

80
00:04:15,700 --> 00:04:18,990
그게 이제 조선이라는 나라가 500년 동안이나

81
00:04:18,990 --> 00:04:20,480
역사가 이어져 왔는데

82
00:04:20,480 --> 00:04:25,410
결국은 힘이 빠지게 된 하나의 결정적인 계기였다

83
00:04:25,410 --> 00:04:27,160
이렇게 생각을 하고 있고요

84
00:04:27,160 --> 00:04:30,610
그래서 문순득이라는 사람이 표류를 통해서

85
00:04:30,610 --> 00:04:32,560
바다 경험을 했거든요

86
00:04:32,560 --> 00:04:34,000
그 바다 경험이

87
00:04:34,000 --> 00:04:37,900
우리는 식민지 시대를 경험한 민족의 후예들이기 때문에

88
00:04:37,900 --> 00:04:42,750
더 중요하다라는 측면에서 오늘 강의를 준비를 해봤습니다

89
00:04:42,750 --> 00:04:45,960
초등학생들이 좀 있어서요 앞에서 표류 이야기를 들었는데

90
00:04:45,960 --> 00:04:49,410
표류는 배를 타고 바다로 나갔어요

91
00:04:49,410 --> 00:04:51,370
그런데 태풍을 만났어요

92
00:04:51,370 --> 00:04:53,940
그래서 내가 가려고 했던 데가 아닌데

93
00:04:53,940 --> 00:04:56,050
태풍에 의해서 내 의지하고

94
00:04:56,050 --> 00:04:59,970
상관없이 나무나라나 나무지역으로 흘러들어가 버린 거야

95
00:04:59,970 --> 00:05:03,730
그런데 그 와중에 바다에서 죽은 사람도 있을 거고

96
00:05:03,730 --> 00:05:06,180
운이 좋아서 살아서 돌아온 사람도 있겠죠

97
00:05:06,180 --> 00:05:08,290
그걸 표류라고 하는 거예요

98
00:05:08,290 --> 00:05:09,690
반대로 그거하고

99
00:05:09,690 --> 00:05:11,540
또 같이 오늘 이야기에서 다뤄지는 거는

100
00:05:11,540 --> 00:05:13,850
유배인 이야기가 나오는데요

101
00:05:13,850 --> 00:05:17,810
유배인은 죄를 지었다고 생각하는 사람은

102
00:05:17,810 --> 00:05:19,640
보통 감옥에 보내잖아요

103
00:05:19,640 --> 00:05:23,240
그런데 조선시대 때는 죄를 지었다고 생각하는 사람인데

104
00:05:23,240 --> 00:05:25,000
감옥에 안 보내고

105
00:05:25,000 --> 00:05:28,080
수도인 한양에서 멀리 떨어진 섬이나

106
00:05:28,080 --> 00:05:29,920
굉장히 멀리 떨어진 강원도나

107
00:05:29,920 --> 00:05:32,940
북한이나 이런 지역으로 보내버려요

108
00:05:32,940 --> 00:05:33,990
그래서 정치적으로

109
00:05:33,990 --> 00:05:37,900
이제 혼자 떨어져서 살게 만든 것을 유배라고 하거든요

110
00:05:37,900 --> 00:05:39,940
그래서 오늘 이야기는

111
00:05:39,940 --> 00:05:43,070
문순두기라는 사람이 표류해 가지고 살아 돌아왔는데

112
00:05:43,070 --> 00:05:44,370
자기 고향에

113
00:05:44,370 --> 00:05:48,290
서울에서 유명한 유배인이 와 가지고 만나게 되거든요

114
00:05:48,290 --> 00:05:50,490
그 이야기가 오늘 주제니까요

115
00:05:50,490 --> 00:05:53,250
요런 부분에 대해서 조금 이해를 할 필요가 있다

116
00:05:53,250 --> 00:05:56,500
우리 초등학생들도 요 개념을 좀 알아야 선생님

117
00:05:56,500 --> 00:05:59,310
강의를 재밌게 들을 수 있다라고 하는 거고요

118
00:05:59,310 --> 00:06:03,300
지금하고 조선시대하고 사회상의 좀 달랐어요

119
00:06:03,300 --> 00:06:04,340
뭐가 달랐냐 하면

120
00:06:04,340 --> 00:06:05,900
조선시대 때는 아까

121
00:06:05,900 --> 00:06:08,060
선생님 이 바다를 좀 중요하게

122
00:06:08,060 --> 00:06:09,700
여기 지 않았다고 그랬는데

123
00:06:09,700 --> 00:06:12,510
조선시대 때는 농업 중심 국가다 보니까

124
00:06:12,510 --> 00:06:15,190
바다를 통해서 다른 나라 하고

125
00:06:15,190 --> 00:06:16,650
무역 활동하는 거

126
00:06:16,650 --> 00:06:20,220
장사하는 국제무역하는 거를 다 못하게 막아버렸어요

127
00:06:20,220 --> 00:06:24,200
조선시대 때는 그런 부분들이 특징이고요

128
00:06:24,200 --> 00:06:26,980
요즘 우리는 교회도 다니고 성당도 다니 잖아요

129
00:06:26,980 --> 00:06:28,770
그런 것들을 조선시대 때

130
00:06:28,770 --> 00:06:32,060
받아들이는 과정에서 갈등이 굉장히 많았어요

131
00:06:32,060 --> 00:06:33,900
그런 시대상이었는데

132
00:06:33,900 --> 00:06:35,400
문순득이라는 사람이

133
00:06:35,400 --> 00:06:36,820
이런 시대상에서

134
00:06:36,820 --> 00:06:40,350
외국에 가서 새로운 문화를 경험하고 들어왔기 때문에

135
00:06:40,350 --> 00:06:43,080
그게 무슨 가치가 있는 건가?

136
00:06:43,080 --> 00:06:46,080
이거를 같이 생각을 해볼 거고요

137
00:06:46,080 --> 00:06:47,760
홍호장수거든요

138
00:06:47,760 --> 00:06:51,370
문순득이라는 사람이 다른 표류인들은 양반이고

139
00:06:51,370 --> 00:06:55,200
선비이고 관리를 지낸 사람들도 있는데

140
00:06:55,200 --> 00:06:57,400
문순득은 독특하게

141
00:06:57,400 --> 00:07:01,820
신분이 높은 선비가 아니라 장사를 하는 상인이었어요

142
00:07:01,820 --> 00:07:04,450
근데 뭘 장사했느냐

143
00:07:04,450 --> 00:07:05,770
화면에 보이는 요

144
00:07:05,770 --> 00:07:11,030
물고기 이걸 장사하는 사람이었어요 이 물고기가 뭘까요?

145
00:07:11,030 --> 00:07:14,230
홍어 드셔보신 분?

146
00:07:14,230 --> 00:07:17,820
우리 학생들은 어르신들은 드셔보셨을 거고

147
00:07:17,820 --> 00:07:18,570
초등학생 중에

148
00:07:18,570 --> 00:07:24,550
혹시 홍어가 뭔지 아는 사람 있어요? 먹어봤어요?

149
00:07:24,550 --> 00:07:26,770
냄새가 아주 독하죠

150
00:07:26,770 --> 00:07:30,110
전라도에서 태어나면 어렸을 때는 싫어하는데

151
00:07:30,110 --> 00:07:32,650
조금씩 나이를 먹고 커가잖아요?

152
00:07:32,650 --> 00:07:34,660
그럼 이상하게 이거를 먹게 돼요

153
00:07:34,660 --> 00:07:37,440
선생님이 어렸을 때 입에도 안 됐거든요

154
00:07:37,440 --> 00:07:38,870
홍어 연구하는 사람이라

155
00:07:38,870 --> 00:07:40,920
흑산도 가면 저한테 홍어를 많이 주시는데

156
00:07:40,920 --> 00:07:42,840
제가 홍어를 잘 안 먹었어요

157
00:07:42,840 --> 00:07:45,230
근데 이제 조금씩 나이를 먹어가니까

158
00:07:45,230 --> 00:07:46,750
요거를 먹게 되더라고요

159
00:07:46,750 --> 00:07:48,570
이게 홍어라는 물고기인데

160
00:07:48,570 --> 00:07:53,580
오늘 주인공은 요거를 섬에서 흑산도에서 구입을 해가지고

161
00:07:53,580 --> 00:07:55,730
육지에다 내다 파는 사람이었어요

162
00:07:55,730 --> 00:07:58,180
그런데 바다에서 풍랑을 만나가지고

163
00:07:58,180 --> 00:08:01,380
표류를 하게 된 사람이고요

164
00:08:01,380 --> 00:08:02,410
우이도라고요

165
00:08:02,410 --> 00:08:05,760
지금 신안군에 속해 있는 섬에 살던 사람이고

166
00:08:05,760 --> 00:08:08,860
홍호를 팔던 사람이고

167
00:08:08,860 --> 00:08:10,800
다른 우리나라의 표류인 중에

168
00:08:10,800 --> 00:08:15,160
채부장한철 이런 사람이 유명한데 이 사람들은 양반이거나

169
00:08:15,160 --> 00:08:16,340
갈리거나 해서

170
00:08:16,340 --> 00:08:17,530
평소에 배를 타볼

171
00:08:17,530 --> 00:08:20,100
일이 없는 사람들이 우연히 배를 탔는데

172
00:08:20,100 --> 00:08:21,670
표류를 한 사람이고

173
00:08:21,670 --> 00:08:24,800
오늘 주인공은 문순덕은 홍호 상인이니까

174
00:08:24,800 --> 00:08:26,160
평소에 배를 많이 타겠어요

175
00:08:26,160 --> 00:08:28,830
안 타겠어요 배를 타고 다니면서

176
00:08:28,830 --> 00:08:31,150
장사를 해야 되니까

177
00:08:31,150 --> 00:08:35,540
직업이 배를 타는 게 이 문순득의 평소 생활이에요

178
00:08:35,540 --> 00:08:36,950
그래서 다른 표류인들하고

179
00:08:36,950 --> 00:08:39,990
다르게 배에 대한 관심이 굉장히 많았다

180
00:08:39,990 --> 00:08:41,550
이런 특징이 있고

181
00:08:41,550 --> 00:08:46,120
조선시대 때도 외국하고 무역하는 건 못하게 했지만

182
00:08:46,120 --> 00:08:47,220
우리나라 연안에서

183
00:08:47,220 --> 00:08:50,690
바닷길을 통해서 장사활동 하는 건 가능했거든요

184
00:08:50,690 --> 00:08:52,510
그거를 보여주는 게

185
00:08:52,510 --> 00:08:56,100
문순득이라는 사람이다 라고 하는 거고 이 사람 말고도

186
00:08:56,100 --> 00:08:57,830
표류인들이 좀 있었는데

187
00:08:57,830 --> 00:08:59,830
왜 선생님이 이 문순득이 정말

188
00:08:59,830 --> 00:09:04,080
중요하다고 생각하냐면 이 사람을 한 번 표류해 가지고

189
00:09:04,080 --> 00:09:06,760
여러 나라를 돌아다녔어요

190
00:09:06,760 --> 00:09:09,330
한 번 표류했다가 조선으로 돌아와야 되는데

191
00:09:09,330 --> 00:09:12,650
표류를 한 번 또 해버렸어요 살아 돌아왔으니까

192
00:09:12,650 --> 00:09:14,230
정말 운이 좋은 사람인데

193
00:09:14,230 --> 00:09:15,660
표류를 두 번이나 했으니까

194
00:09:15,660 --> 00:09:18,400
재수가 정말 안 좋은 사람이죠

195
00:09:18,400 --> 00:09:19,910
그런데 그 표류를 하는 과정에서

196
00:09:19,910 --> 00:09:22,220
여러 나라를 경험했기 때문에

197
00:09:22,220 --> 00:09:24,480
동시대에 다양한 문화를 경험했다

198
00:09:24,480 --> 00:09:25,440
바닷길을 통해서

199
00:09:25,440 --> 00:09:29,150
그게 특징이고요 이 사람이 살아 돌아왔어요

200
00:09:29,150 --> 00:09:31,780
그런데 선비가 아니었어요 양반이 아니었어

201
00:09:31,780 --> 00:09:35,600
자기 스스로 자기의 회고록 자기의 경험담

202
00:09:35,600 --> 00:09:38,220
이거를 책으로 쓸 수 있는 능력은 없었겠죠

203
00:09:38,220 --> 00:09:41,900
그런데 자기 섬에 유배인이 와 있었어

204
00:09:41,900 --> 00:09:42,940
서울에서 굉장히

205
00:09:42,940 --> 00:09:45,430
한양에서 굉장히 똑똑한 사람이 유배와 있었는데

206
00:09:45,430 --> 00:09:48,800
그 사람이 정약전이라는 사람이에요

207
00:09:48,800 --> 00:09:51,540
정약용 혹시 들어보셨어요?

208
00:09:51,540 --> 00:09:55,910
정약용, 정약전 형제가 굉장히 유명한 우리나라의 실학자고

209
00:09:55,910 --> 00:09:57,340
똑똑한 선비인데

210
00:09:57,340 --> 00:10:00,630
정약전이 문순둑의 고향에 유배와 있는 거예요

211
00:10:00,630 --> 00:10:02,770
그래서 자기 이야기를 막 들려줬겠죠

212
00:10:02,770 --> 00:10:05,470
내가 3년 동안 이런 경험을 하고 왔어

213
00:10:05,470 --> 00:10:08,910
그러니까 정약전 선생이 듣고 너무 재밌어 하는 거예요

214
00:10:08,910 --> 00:10:10,700
아 이거 글로 남겨야 되겠다

215
00:10:10,700 --> 00:10:14,300
그래가지고 표예시말이라는 기록을 대신 남겨줬어요

216
00:10:14,300 --> 00:10:16,320
그리고 너무 재밌으니까

217
00:10:16,320 --> 00:10:17,860
내가 정약전인데

218
00:10:17,860 --> 00:10:19,700
학생이 문순득이야

219
00:10:19,700 --> 00:10:23,400
학생이 막 3년 동안 경험한 거를 나한테 막 들려줬어

220
00:10:23,400 --> 00:10:26,910
내가 너무 재밌어 가지고 이 친구의 별명을 지어줬어요

221
00:10:26,910 --> 00:10:30,130
조선시대 때는 그걸 호라고 했거든요 뭐라고 지어줬어요

222
00:10:30,130 --> 00:10:34,160
호를? 정약전이라고 하는 선비가

223
00:10:34,160 --> 00:10:37,210
신분이 높은 양반이 섬에 사는 장사꾼

224
00:10:37,210 --> 00:10:39,760
굉장히 신분이 낮은 사람한테

225
00:10:39,760 --> 00:10:43,260
당신은 천초다라고 호를 지어줬어요

226
00:10:43,260 --> 00:10:45,510
천은 하늘천자거든요 이

227
00:10:45,510 --> 00:10:48,370
하늘 아래 이 조선이라는 나라에서

228
00:10:48,370 --> 00:10:51,740
이러한 경험을 한 사람은 당신이 최초야

229
00:10:51,740 --> 00:10:53,700
당신이 조선인 중에는

230
00:10:53,700 --> 00:10:57,630
최초로 이런 경험을 한 사람이야 라고 호를 지어줬는데

231
00:10:57,630 --> 00:11:00,600
이게 그냥 구전으로만 전한 게 아니라

232
00:11:00,600 --> 00:11:02,740
저 사람 집안의 족보에

233
00:11:02,740 --> 00:11:04,990
촌초라는 호가 딱 적어져 있더라고요

234
00:11:04,990 --> 00:11:05,580
그래서 선생님

235
00:11:05,580 --> 00:11:08,650
처음에 이 사람 말고도 표류해가지고

236
00:11:08,650 --> 00:11:11,230
살아 돌아온 조선인이 많이 있었는데

237
00:11:11,230 --> 00:11:13,760
도대체 정략전은 이 사람의 경험담을 듣고

238
00:11:13,760 --> 00:11:15,770
뭐가 그렇게 놀라워서

239
00:11:15,770 --> 00:11:20,250
당신이 조선 중에 최초다 이렇게 평가를 했을까

240
00:11:20,250 --> 00:11:21,800
그게 궁금해 가지고

241
00:11:21,800 --> 00:11:23,960
선생님이 이 사람이 표류했던 지역들을 다

242
00:11:23,960 --> 00:11:28,170
다녀보기 시작했어요 자료도 뒤집어 보고요

243
00:11:28,170 --> 00:11:34,720
여기가 지금 전라남도 신안군에 속한 우이도라는 섬인데

244
00:11:34,720 --> 00:11:38,380
조선시대 때는 여기를 흑산도라고도 불렀어요

245
00:11:38,380 --> 00:11:42,930
그래서 유배인들이 이 흑산도에 가서 감옥에 가는 대신

246
00:11:42,930 --> 00:11:44,770
살기도 했고요

247
00:11:44,770 --> 00:11:48,740
문순득이라는 주인공은 여기에서 홍어를 사다가

248
00:11:48,740 --> 00:11:50,500
육지인 영산포 같은 데에 내다

249
00:11:50,500 --> 00:11:57,030
파는 것을 직업으로 했던 곳입니다

250
00:11:57,030 --> 00:11:59,460
여기가 우이도고요

251
00:11:59,460 --> 00:12:01,160
여기가 목포인데

252
00:12:01,160 --> 00:12:04,380
여기는 섬이 많잖아요 육지에 가까운 곳이고

253
00:12:04,380 --> 00:12:07,810
여기가 대흑산도 만제도 가고도 이런 곳인데요

254
00:12:07,810 --> 00:12:10,850
여기는 아예 농사를 지울 수가 없는 섬이에요

255
00:12:10,850 --> 00:12:14,170
이쪽은 농사를 좀 지을 수 있는데 이 섬 끝에

256
00:12:14,170 --> 00:12:15,710
우이도라는 섬이 있어요

257
00:12:15,710 --> 00:12:20,010
그래서 정략전 유배인, 문순득 이런 사람이 여기 살았는데

258
00:12:20,010 --> 00:12:21,800
문순득이 이 먼 바다에 가서

259
00:12:21,800 --> 00:12:25,880
홍어를 사가지고 이 육지에 가서 홍어를 팔고

260
00:12:25,880 --> 00:12:27,610
그 돈으로 쌀을 사요

261
00:12:27,610 --> 00:12:30,190
그래서 농사를 못 짓는 사람들한테

262
00:12:30,190 --> 00:12:32,780
쌀을 공급하는 거를 직업으로 삼았어요

263
00:12:32,780 --> 00:12:34,540
그게 이 사람 직업이니까

264
00:12:34,540 --> 00:12:36,990
1년 내내 배를 타고 다녔던 거고

265
00:12:36,990 --> 00:12:41,860
배에 관심이 되게 많았던 사람이에요 이 사람의 특징, 이

266
00:12:41,860 --> 00:12:44,680
사람이 3년 동안 표류했던 지역을 선생님이 지도에

267
00:12:44,680 --> 00:12:46,420
그리면 이렇게 되는데

268
00:12:46,420 --> 00:12:49,380
흑산도에 갔다가 태풍을 만나가지고

269
00:12:49,380 --> 00:12:52,360
풍랑을 만나서 제주도가 눈에 보였는데

270
00:12:52,360 --> 00:12:55,160
제주도로만 가면 살 것 같은데 제주도까지는 알았어요

271
00:12:55,160 --> 00:12:57,230
저게 우리나라 땅이라는 걸 그런데

272
00:12:57,230 --> 00:12:58,220
제주도를 보고도

273
00:12:58,220 --> 00:12:59,480
그냥 지나쳐서

274
00:12:59,480 --> 00:13:02,820
일본 아래에 있는 지금은 오키나와라고 부르는 곳이고

275
00:13:02,820 --> 00:13:05,560
예전에 유구라는 고대 왕국이 있었는데

276
00:13:05,560 --> 00:13:07,570
그쪽 쪽으로 흘러들어갔어요

277
00:13:07,570 --> 00:13:12,130
여기에서 1년 정도 살다가 중국으로 보내졌는데

278
00:13:12,130 --> 00:13:13,360
태풍을 또 만났어요

279
00:13:13,360 --> 00:13:14,680
재수없게 그래서

280
00:13:14,680 --> 00:13:17,180
표류를 이번에 어디로 했냐면 이 아래로 갔는데

281
00:13:17,180 --> 00:13:18,780
여기는 필리핀이에요

282
00:13:18,780 --> 00:13:21,340
그래서 필리핀에 가서 또 1년 살다가

283
00:13:21,340 --> 00:13:23,770
중국으로 가야 어떻게 하든지 살겠다 해가지고

284
00:13:23,770 --> 00:13:27,120
중국으로 건너간 데가 마카오라는 데고요

285
00:13:27,120 --> 00:13:30,660
마카오에서 중국의 수도인 북경, 베이징으로

286
00:13:30,660 --> 00:13:34,130
또 이동해가지고 자기 고향으로 돌아오는데

287
00:13:34,130 --> 00:13:35,810
3년 2개월이 걸렸어요

288
00:13:35,810 --> 00:13:38,190
그래서 이 지도를 보면요

289
00:13:38,190 --> 00:13:40,860
아시아를 벗어나지 못했거든요

290
00:13:40,860 --> 00:13:44,130
그런데 이 사람이 아시아를 벗어나지는 못했지만

291
00:13:44,130 --> 00:13:47,590
지금까지 어떤 표류인보다 더 멀리 표류를 했고

292
00:13:47,590 --> 00:13:51,300
다양한 문화를 경험을 했는데 이 사람이 갔던

293
00:13:51,300 --> 00:13:54,660
지역이 크게 이렇게 4개로 나누어져 있어요

294
00:13:54,660 --> 00:13:56,520
지금 필리핀은 우리

295
00:13:56,520 --> 00:14:00,900
한국보다는 경제적으로 좀 못사는 나라 이미지가 있잖아요

296
00:14:00,900 --> 00:14:02,900
그런데 필리핀 조선시대 때

297
00:14:02,900 --> 00:14:06,240
문순득이 필리핀에 가서 1년 동안 살았는데

298
00:14:06,240 --> 00:14:10,010
필리핀은 어떤 상황이었을까요

299
00:14:10,010 --> 00:14:13,930
필리핀이라는 나라는 어떤 상황이었을까

300
00:14:13,930 --> 00:14:18,590
스페인이라는 나라가 필리핀을 장악을 해가지고

301
00:14:18,590 --> 00:14:20,400
식민지로 삼았어요

302
00:14:20,400 --> 00:14:21,140
우리 학생들이 아까

303
00:14:21,140 --> 00:14:24,560
식민지가 무슨 말인지 모르니까 설명하기 좀 어려운데

304
00:14:24,560 --> 00:14:26,620
그래서 필리핀은 아시아 국가인데

305
00:14:26,620 --> 00:14:28,960
이미 유럽에 스페인 사람들이 와 가지고

306
00:14:28,960 --> 00:14:30,880
그 나라를 지배하고 있었고

307
00:14:30,880 --> 00:14:34,150
자기 나라 방식의 집도 지어놓고

308
00:14:34,150 --> 00:14:37,060
여러 가지 유럽 문화가 이미 전파되어 있었고요

309
00:14:37,060 --> 00:14:38,110
여기에 있다가

310
00:14:38,110 --> 00:14:40,160
그 다음에 중국으로 건너가기 위해서

311
00:14:40,160 --> 00:14:42,360
마카오라는 데로 갔다고 그랬는데

312
00:14:42,360 --> 00:14:44,780
마카오는 또 어떤 상황이었느냐

313
00:14:44,780 --> 00:14:49,090
마카오는 포르투갈 사람들이 개항을 해가지고요

314
00:14:49,090 --> 00:14:53,640
포르투갈 사람들이 운영하는 한국 도시였어요

315
00:14:53,640 --> 00:14:55,600
우리 월드컵에서 축구 제일 잘하는 나라

316
00:14:55,600 --> 00:14:57,390
스페인하고 포르투갈이잖아요

317
00:14:57,390 --> 00:14:59,640
그런데 그 두 나라가 이미 여기

318
00:14:59,640 --> 00:15:00,550
포르투갈이나

319
00:15:00,550 --> 00:15:04,820
중국 땅의 일부를 장악해가지고 이 땅은 아시아 국가지만

320
00:15:04,820 --> 00:15:07,010
이미 유럽 사회가 되어 있었거든요

321
00:15:07,010 --> 00:15:09,720
그런 지역을 문순득이라는 사람이 19세기

322
00:15:09,720 --> 00:15:13,330
초에 표류해가지고 경험을 하고 살아 돌아왔어요

323
00:15:13,330 --> 00:15:17,540
그래서 일반인들이 경험하지 못한 한양에 사는

324
00:15:17,540 --> 00:15:18,560
서울에 사는 아무리

325
00:15:18,560 --> 00:15:20,700
똑똑한 사람들도 절대

326
00:15:20,700 --> 00:15:23,740
경험할 수 없는 것들을 문순득은 표류해가지고

327
00:15:23,740 --> 00:15:25,960
바닷길을 통해서 나무나라 가가지고

328
00:15:25,960 --> 00:15:28,990
경험을 하고 왔다 라는 사실이죠

329
00:15:28,990 --> 00:15:33,700
이게 어떤 기록에 남아있냐면요 이 우이도에 돌아가셨는데

330
00:15:33,700 --> 00:15:37,200
문채옥이라고 하는 할아버지가 자기 집에

331
00:15:37,200 --> 00:15:39,110
아주 오래된 책이 두 권이 있었어요

332
00:15:39,110 --> 00:15:41,100
그런데 거기에 자기 오대조

333
00:15:41,100 --> 00:15:44,470
할아버지 문순득이라는 사람의 이름이 적어져 있으니까

334
00:15:44,470 --> 00:15:47,900
이거는 굉장히 중요한 걸 거야 라고 판단을 해 가지고

335
00:15:47,900 --> 00:15:52,040
이거를 버리지 않고 아주 가보처럼 보관을 해왔어요

336
00:15:52,040 --> 00:15:55,840
그래서 그 책을 통해서 이게 세상에 알려지게 됐고요

337
00:15:55,840 --> 00:15:59,100
이게 정략전이 있었던 표예시말이라는 건데

338
00:15:59,100 --> 00:16:02,080
여기 처음에 보면 홍어를 사러 갔다

339
00:16:02,080 --> 00:16:06,620
그래서 풍랑을 만났다 이런 표현들이 들어 있습니다

340
00:16:06,620 --> 00:16:10,340
그리고 이 사람 표류기는 정말 재미있는 게

341
00:16:10,340 --> 00:16:13,900
책 맨 마지막에가 자기가 표류하면서

342
00:16:13,900 --> 00:16:18,160
다녔던 나라의 언어들을 기록으로 남겨놨어요

343
00:16:18,160 --> 00:16:19,530
언어표를 그러니까

344
00:16:19,530 --> 00:16:22,180
일본 밑에 있는 오키나와라는 지역에 갔기 때문에

345
00:16:22,180 --> 00:16:24,160
오키나와 언어를 써놨어요

346
00:16:24,160 --> 00:16:27,040
오키나와가 우리로 따지면 제주도 같은 데인데

347
00:16:27,040 --> 00:16:28,950
혹시 제주도 가봤어요?

348
00:16:28,950 --> 00:16:31,320
제주도 사람들은 제주도 말이라는 게 있죠

349
00:16:31,320 --> 00:16:33,440
제주도 사투리 엄청 심하죠

350
00:16:33,440 --> 00:16:34,960
제주도 사람들이 정말

351
00:16:34,960 --> 00:16:37,090
오래된 사투리 하면 우리 하나도 못 알아 먹잖아요

352
00:16:37,090 --> 00:16:40,150
같은 한국인이어도 오키나와가 그렇거든요

353
00:16:40,150 --> 00:16:43,400
그런데 오키나와도 일본의 지금 식민지가 돼서

354
00:16:43,400 --> 00:16:47,060
그 말들이 다 없어졌는데 이 사람 기록에 200년 전에

355
00:16:47,060 --> 00:16:49,180
오키나와 토소고가 다 담겨져 있어요

356
00:16:49,180 --> 00:16:52,930
굉장히 중요한 자료고 아까 필리핀에도 갔다 왔는데

357
00:16:52,930 --> 00:16:54,930
필리핀 사람들의 토속말

358
00:16:54,930 --> 00:16:57,430
그리고 필리핀은 스페인 식민지였기 때문에

359
00:16:57,430 --> 00:16:58,830
필리핀 언어라고 써놨는데

360
00:16:58,830 --> 00:17:00,540
그게 사실은 스페인어예요

361
00:17:00,540 --> 00:17:02,770
그런 내용들 영어도 들어있고요

362
00:17:02,770 --> 00:17:04,690
그래서 언어표도 담겨져 있다

363
00:17:04,690 --> 00:17:06,090
그래서 3년 동안

364
00:17:06,090 --> 00:17:10,640
생존하기 위해서 이 사람은 아마도 조선인인데

365
00:17:10,640 --> 00:17:15,010
가장 많은 언어를 배워온 사람이예요 그렇겠죠?

366
00:17:15,010 --> 00:17:16,340
일본어도 배워야 되고

367
00:17:16,340 --> 00:17:17,690
스페인어도 배워야 되고

368
00:17:17,690 --> 00:17:22,650
중국말도 배워야 되니까 그런 경험을 하고 살아 돌아왔어

369
00:17:22,650 --> 00:17:23,650
자 이런 경험 중에

370
00:17:23,650 --> 00:17:28,390
세 가지가 가장 중요한 특징이 있는데 종교체험을 했고요

371
00:17:28,390 --> 00:17:29,710
선박체험을 했어요

372
00:17:29,710 --> 00:17:33,170
우리나라 배하고 다른 외국의 배를 체험하고 왔고

373
00:17:33,170 --> 00:17:35,080
경제체험을 했는데

374
00:17:35,080 --> 00:17:37,150
우리나라 사람은 외국인하고

375
00:17:37,150 --> 00:17:39,510
같이 장사하는 게 금지되어 있었거든요

376
00:17:39,510 --> 00:17:43,050
근데 이 사람은 외국에 가서 우리나라하고

377
00:17:43,050 --> 00:17:45,640
다르게 외국 사람들은 무역을 어떻게 하는지

378
00:17:45,640 --> 00:17:48,020
장사를 어떻게 하는지 이걸 다 보고 왔어요

379
00:17:48,020 --> 00:17:52,970
이게 근대의 길목에 있었던 조선이라는 나라

380
00:17:52,970 --> 00:17:57,160
19세기 초에 엄청난 경험이었다고 하는 거죠

381
00:17:57,160 --> 00:18:01,730
자 그림 몇 개 보면서 좀 설명을 더 드릴게요

382
00:18:01,730 --> 00:18:05,140
여기가 흑산도 우이도에서 흑산도로 갔다가

383
00:18:05,140 --> 00:18:06,360
홍오사로 갔는데

384
00:18:06,360 --> 00:18:09,790
북서풍 바람을 세게 맞아 가지고 이렇게 흘러갔어요

385
00:18:09,790 --> 00:18:11,820
표예신말 기록에 보니까

386
00:18:11,820 --> 00:18:14,530
이렇게 떠밀려 왔다가 큰 섬이 하나 보이는 거예요

387
00:18:14,530 --> 00:18:16,380
아 저게 제주도구나

388
00:18:16,380 --> 00:18:18,670
저기로만 어떻게 가면 우리가 살 수 있을 거야

389
00:18:18,670 --> 00:18:22,340
하고 이 섬으로 들어가기 위해서 엄청 노력했는데

390
00:18:22,340 --> 00:18:25,610
바람의 힘을 못 이기니까 떠내려가 버렸어

391
00:18:25,610 --> 00:18:27,910
그래서 제주도를 지나면

392
00:18:27,910 --> 00:18:31,990
망망대에 섬이나 육지가 하나도 보이잖아요

393
00:18:31,990 --> 00:18:35,600
그때부터는 이제 자포자기하고 어디로 가든지 간에 제발

394
00:18:35,600 --> 00:18:37,000
그냥 배가 아무 데나

395
00:18:37,000 --> 00:18:39,210
닿기만 해서 우리가 살았으면 좋겠다

396
00:18:39,210 --> 00:18:43,650
이런 마음을 먹는데 11일 동안이나 흘러 흘러 가가지고

397
00:18:43,650 --> 00:18:46,320
오늘날에 아마미오시마라고 하는 지역,

398
00:18:46,320 --> 00:18:48,800
일본에 지금 가고시마 현이 있고

399
00:18:48,800 --> 00:18:51,900
거기에 아마미오시마가 있는데 여기에 도착을 했습니다

400
00:18:51,900 --> 00:18:58,180
그래서 살게 됐어요 이 아마미오시마라고 하는 것은

401
00:18:58,180 --> 00:18:59,730
예전에는 유구라는 나라였고

402
00:18:59,730 --> 00:19:01,470
지금은 일본 땅인데

403
00:19:01,470 --> 00:19:02,100
여기는 우리

404
00:19:02,100 --> 00:19:04,960
조선인 중에 표류했던 사람들이 상당히 많았어요

405
00:19:04,960 --> 00:19:09,150
특히 전라도 사람들은 바다에 나가서 표류하면 바닷길로

406
00:19:09,150 --> 00:19:13,570
자연적으로 이 유구라고 하는 섬나라로 가게 돼 있어요

407
00:19:13,570 --> 00:19:15,420
지금은 일본 땅이고요

408
00:19:15,420 --> 00:19:19,360
그런데 여기에서는 이 사람이 다양한 경험을 하고

409
00:19:19,360 --> 00:19:20,790
원래 표류인이 오면요

410
00:19:20,790 --> 00:19:22,170
외국인이니까

411
00:19:22,170 --> 00:19:27,370
움막이나 별도의 집에다가 따로 그 사람을 격리시켜 놓고

412
00:19:27,370 --> 00:19:29,990
자기 나라 사람들하고는 어울리지 못하게 해요

413
00:19:29,990 --> 00:19:31,340
법적으로는 근데

414
00:19:31,340 --> 00:19:33,000
그것도 하루 이틀이지

415
00:19:33,000 --> 00:19:35,490
몇 달 거의 1년 가까이 지내면

416
00:19:35,490 --> 00:19:37,340
자연스럽게 이 사람이 그 나라

417
00:19:37,340 --> 00:19:40,120
사람들하고 교류할 수 있는 기회가 생겨요

418
00:19:40,120 --> 00:19:43,490
여기 오키나와에서는 기부인들이 조선에서 어떤 사람

419
00:19:43,490 --> 00:19:44,650
표류해 왔다니까

420
00:19:44,650 --> 00:19:46,100
구경하고 싶어 가지고

421
00:19:46,100 --> 00:19:47,740
자기 집으로 초대를 해서 식사

422
00:19:47,740 --> 00:19:50,430
대접하면서 조선이라는 나라는 어떤 나라냐

423
00:19:50,430 --> 00:19:51,700
물어보기도 하고

424
00:19:51,700 --> 00:19:52,420
대접을 받았다

425
00:19:52,420 --> 00:19:57,210
그런 기록도 있고요 이 사람이 문순득이 옥기나

426
00:19:57,210 --> 00:19:59,790
사람들은 밥을 어떻게 먹고 잠을 어떻게 자고

427
00:19:59,790 --> 00:20:01,090
아플 때 어떤 약을 먹고

428
00:20:01,090 --> 00:20:05,060
이런 것들을 다 기록으로 아주 정확하게 남겨놨습니다

429
00:20:05,060 --> 00:20:07,820
이게 옥기나 사람들의 독특한 무덤인데

430
00:20:07,820 --> 00:20:08,730
우리나라 무덤하고

431
00:20:08,730 --> 00:20:11,200
다르게 이 나라 사람들은 무덤을 어떻게 한다

432
00:20:11,200 --> 00:20:13,160
이런 내용들이 들어있고요

433
00:20:13,160 --> 00:20:15,670
자 그 다음으로 간 데는 두 번째로 간 데가

434
00:20:15,670 --> 00:20:17,060
어디라고 그랬죠?

435
00:20:17,060 --> 00:20:21,340
문순득이 두 번째로 표류한 지역 필리핀이요

436
00:20:21,340 --> 00:20:26,360
지금은 그때는 요송이라고 하는 지역이었고요

437
00:20:26,360 --> 00:20:29,340
필리핀은 마닐라가 수도인데 요 아래가 마닐라가 있고

438
00:20:29,340 --> 00:20:33,580
필리핀 북서부 쪽에 보면 제가 추적을 해가지고

439
00:20:33,580 --> 00:20:35,090
문순득이 1년 동안

440
00:20:35,090 --> 00:20:39,190
머물렀던 곳은 여기 비간이라고 하는 도시였다 라고

441
00:20:39,190 --> 00:20:43,380
이렇게 결론을 냈는데 이 지역에

442
00:20:43,380 --> 00:20:47,280
스페인 사람들이 많이 살면서

443
00:20:47,280 --> 00:20:50,110
유럽형 항구도시를 만들어 놨어요

444
00:20:50,110 --> 00:20:53,250
이게 이제 나중에 찾았을 때는 쉬웠는데요

445
00:20:53,250 --> 00:20:54,420
아까 표예시말이라고

446
00:20:54,420 --> 00:20:55,120
조선시대 때

447
00:20:55,120 --> 00:20:58,940
써 놓은 기록에는 비간이라는 말로 안 써졌겠죠

448
00:20:58,940 --> 00:21:00,240
한문으로 써졌어요

449
00:21:00,240 --> 00:21:02,100
그래서 요렇게 써져 있더라구요

450
00:21:02,100 --> 00:21:05,980
서남마으 그래서 처음에는 저거 보고

451
00:21:05,980 --> 00:21:07,250
서남쪽에 있는

452
00:21:07,250 --> 00:21:09,980
혹시 마을 하는 무슨 마을이 있나보다 하고

453
00:21:09,980 --> 00:21:11,630
그렇게 해서 비슷하게 찾으려고 하니까

454
00:21:11,630 --> 00:21:12,960
도저히 못 찾았어요

455
00:21:12,960 --> 00:21:14,340
그런데 나중에는

456
00:21:14,340 --> 00:21:15,630
비관이라는 도시가

457
00:21:15,630 --> 00:21:21,360
문순득이 표류에서 갔던 도시라고 듣게 됐는데

458
00:21:21,360 --> 00:21:25,740
저 장소를 추정하게 된 것이 표의시말이라는 책에

459
00:21:25,740 --> 00:21:28,780
문순득이 필리핀에서 표류해 가지고

460
00:21:28,780 --> 00:21:30,360
어떤 큰 건물을 봤대요

461
00:21:30,360 --> 00:21:31,680
너무 신기해 가지고

462
00:21:31,680 --> 00:21:34,780
그래서 큰 건물에 대한 이야기를 기록으로 남겨놨어요

463
00:21:34,780 --> 00:21:38,300
물론 함자로 써져 있겠죠? 신묘라는 건물이고

464
00:21:38,300 --> 00:21:41,540
이렇게 한자로 써놨어요

465
00:21:41,540 --> 00:21:43,930
처음에는 이게 무슨

466
00:21:43,930 --> 00:21:47,230
필리핀 사람들의 존통신앙과 관련된 어떤 공간인가?

467
00:21:47,230 --> 00:21:48,830
이렇게 생각을 했는데

468
00:21:48,830 --> 00:21:53,620
이거를 자세히 들여다보니까 깜짝 놀랄만한 거예요

469
00:21:53,620 --> 00:21:57,830
여러분 이 부분이 어떤 내용을 설명하고 있는 거 아세요?

470
00:21:57,830 --> 00:22:02,820
문순득이 이야기하려고 했던 건물이 무슨 건물일까요?

471
00:22:02,820 --> 00:22:11,010
어떤 건물일까요?

472
00:22:11,010 --> 00:22:11,600
규모가 3,

473
00:22:11,600 --> 00:22:13,120
40칸이나 되고요

474
00:22:13,120 --> 00:22:16,110
신을 모시고 대중을 대접한다

475
00:22:16,110 --> 00:22:18,250
신상이 모셔져 있다 이 건물

476
00:22:18,250 --> 00:22:21,620
앞에가 꼭대기 앞에 탑을 세워놨는데

477
00:22:21,620 --> 00:22:23,590
그 탑 꼭대기에 금괴가 있다

478
00:22:23,590 --> 00:22:27,780
바람이 불면 이게 바람 방향이 돼서 돌아간다는 거고요

479
00:22:27,780 --> 00:22:29,080
여기에 종이 있어가지고

480
00:22:29,080 --> 00:22:30,800
종이 울리면 이 종소리를 듣고

481
00:22:30,800 --> 00:22:33,220
사람들이 큰 건물로 따라 들어가게 돼 있어요

482
00:22:33,220 --> 00:22:38,520
그러고 나서 에배를 드리는 거예요

483
00:22:38,520 --> 00:22:43,750
이게 뭘까요? 종탑인데 건물이 무슨 건물일까?

484
00:22:43,750 --> 00:22:49,470
성당이에요 성당 이 이야기를 누가 기록으로 남겨놨어요?

485
00:22:49,470 --> 00:22:50,920
정약전 근데

486
00:22:50,920 --> 00:22:53,330
정약전은 감옥에 가거나

487
00:22:53,330 --> 00:22:56,930
사형당하는 거 대신에 이 외딴 섬으로 유배 왔는데

488
00:22:56,930 --> 00:23:00,640
왜 무슨 죄를 지어 가지고 유배 왔어요?

489
00:23:00,640 --> 00:23:03,570
천주계를 우리나라에서 믿으면 안 된다고 금지했는데

490
00:23:03,570 --> 00:23:08,080
천주계를 믿었기 때문에 너는 죽어마땅해 그랬는데

491
00:23:08,080 --> 00:23:09,050
죽이지는 않겠어

492
00:23:09,050 --> 00:23:13,070
대신 먼 섬으로 가서 벌받아 이게 유배거든요

493
00:23:13,070 --> 00:23:14,480
정약전이 유배 와 가지고

494
00:23:14,480 --> 00:23:17,360
자기는 죽을 뻔하다가 겨우 살아났는데

495
00:23:17,360 --> 00:23:18,320
문순대 이라는 사람하고

496
00:23:18,320 --> 00:23:20,560
이야기를 해보니까 이 사람이 필리핀 가 가지고

497
00:23:20,560 --> 00:23:22,560
성당 다니다 온 거예요

498
00:23:22,560 --> 00:23:27,820
얼마나 기가 막히겠어요 그 이야기가 자 요

499
00:23:27,820 --> 00:23:32,450
방금 종탑에 있는 그 기록을 보고 문순둑이 갔을 때

500
00:23:32,450 --> 00:23:34,600
종탑에 대해서 설명한 것이

501
00:23:34,600 --> 00:23:35,920
지금 현존하고 있는 지역이

502
00:23:35,920 --> 00:23:36,580
어딘지를 다

503
00:23:36,580 --> 00:23:39,760
찾아봤더니 이 비관이라는 도시가 시기가 딱

504
00:23:39,760 --> 00:23:40,840
맞아 들어가더라구요

505
00:23:40,840 --> 00:23:43,660
그래서 여기 갔을 때 제가 아

506
00:23:43,660 --> 00:23:48,390
이래서 정략전이 이 문순둑 같은 장사꾼한테 너가

507
00:23:48,390 --> 00:23:51,660
조선인 중에 정말 최초의 인물이구나 라고

508
00:23:51,660 --> 00:23:58,110
천초라는 호를 지어 줬구나 라고 제가 깜짝 놀랐어요

509
00:23:58,110 --> 00:24:02,860
요옥에 문순득이 갔을 때 성당이 이대로 있었고요

510
00:24:02,860 --> 00:24:03,740
지금도 있고

511
00:24:03,740 --> 00:24:07,500
비관의 중심지 역할을 하고 있습니다

512
00:24:07,500 --> 00:24:11,090
제가 여기 답사를 여러 번 가봤는데

513
00:24:11,090 --> 00:24:15,800
요옥이 딱 서 가지고 문순득의 입장이 돼 가지고요

514
00:24:15,800 --> 00:24:18,460
상상을 한번 해봤어요 조선인인데

515
00:24:18,460 --> 00:24:21,220
초가집에서 살다가 표류해 가지고

516
00:24:21,220 --> 00:24:22,490
남은 나라 흘러 들어갔는데

517
00:24:22,490 --> 00:24:25,000
이런 성당 앞에 섰을 때 야

518
00:24:25,000 --> 00:24:29,030
이게 뭐지? 뭐 이런 생각을 했을 것 같더라고요

519
00:24:29,030 --> 00:24:30,320
제가 KBS에서 역사

520
00:24:30,320 --> 00:24:34,070
스페셜을 찍으면서 제가 문순등 역할을 했거든요

521
00:24:34,070 --> 00:24:36,280
그래서 여기를 다 가봤어요

522
00:24:36,280 --> 00:24:38,780
여기 이 사람이 저인데요

523
00:24:38,780 --> 00:24:40,960
제가 이 성당 앞에 서 가지고

524
00:24:40,960 --> 00:24:42,820
진짜 이상한 기분이 들더라고요

525
00:24:42,820 --> 00:24:45,150
아 조선인이 이런 건물을 봤다고?

526
00:24:45,150 --> 00:24:47,210
그래서 이 안으로 딱 들어갔어요

527
00:24:47,210 --> 00:24:51,170
들어가서 고개를 오른쪽으로 돌리면 이게 보여요

528
00:24:51,170 --> 00:24:54,800
예수님이 십자가에 못 박혀가지고 피 흘리고 있는 장면

529
00:24:54,800 --> 00:24:57,790
그리고 가운데 보면 성모 마리아상이 있어요

530
00:24:57,790 --> 00:25:01,440
요거를 지금보다 220년 전에

531
00:25:01,440 --> 00:25:04,390
조선 사람이 가서 경험을 한 거에요

532
00:25:04,390 --> 00:25:08,940
그것도 우리 국가에서 파견한 무슨 외교관이 아니라

533
00:25:08,940 --> 00:25:13,360
섬에서 홍호를 팔던 상인이 우연히 표류해가지고

534
00:25:13,360 --> 00:25:16,320
저런 것들을 경험하고 살아 돌아온 거에요

535
00:25:16,320 --> 00:25:21,090
그거 굉장히 신기하죠? 신기하죠?

536
00:25:21,090 --> 00:25:23,170
그리고 이 성당이 있는 방금

537
00:25:23,170 --> 00:25:27,700
그 성당 바로 앞이 이런 모습으로 생겼어요

538
00:25:27,700 --> 00:25:28,860
지금 이런 모습이고

539
00:25:28,860 --> 00:25:33,800
이게 유네스코 세계문화유산인데 유럽형 상업도시거든요

540
00:25:33,800 --> 00:25:36,480
지금 이렇게 고급스럽게 관광객을 맞이하기 위해서

541
00:25:36,480 --> 00:25:38,030
치장을 한 게 아니라

542
00:25:38,030 --> 00:25:40,630
문순득이 표류했을 때 저런 형태였어요

543
00:25:40,630 --> 00:25:42,180
이미 200여 년 전에

544
00:25:42,180 --> 00:25:43,540
왜냐하면 스페인 사람들이

545
00:25:43,540 --> 00:25:47,190
여기를 상업도시로 만들기 위해서

546
00:25:47,190 --> 00:25:49,900
자기들이 살고 있는 도시를 만들어 놨고

547
00:25:49,900 --> 00:25:52,720
그 흔적이 지금 고스란히 남아 있거든요

548
00:25:52,720 --> 00:25:55,960
그래서 문승덕이 이런 곳에서 생활을 했고

549
00:25:55,960 --> 00:25:57,550
저 오른쪽에 보시면

550
00:25:57,550 --> 00:26:00,160
수도인이라는 사람이 도와줘서 생활을 했다

551
00:26:00,160 --> 00:26:04,560
처음에 흘러갔던 오키나와는 일본 땅이어가지고요

552
00:26:04,560 --> 00:26:05,480
조선에 와서

553
00:26:05,480 --> 00:26:08,800
조선인이 일본으로 들어오면 외교관계가 돼 있어요

554
00:26:08,800 --> 00:26:11,270
일본이 우리나라를 알기 때문에

555
00:26:11,270 --> 00:26:12,520
인도적인 차원에서

556
00:26:12,520 --> 00:26:14,540
그냥 조선인들이 왔기 때문에

557
00:26:14,540 --> 00:26:16,030
도와줘야 된다는 게 있었어요

558
00:26:16,030 --> 00:26:18,250
아 조선으로 돌려 보내줘야지

559
00:26:18,250 --> 00:26:21,840
근데 2차 표류를 해가지고 스페인으로 흘러갔잖아요

560
00:26:21,840 --> 00:26:25,140
필리핀으로 근데 스페인은 조선이라는 나라하고

561
00:26:25,140 --> 00:26:27,120
아무런 외교관계가 없었어요

562
00:26:27,120 --> 00:26:28,170
그러니까 이 사람들은

563
00:26:28,170 --> 00:26:31,010
문순득을 보호해 줘야 되는 의무가 없었죠

564
00:26:31,010 --> 00:26:34,670
그래서 문순득이 여기에서 새끼줄도 꿔고

565
00:26:34,670 --> 00:26:35,820
나무도 캐고 해가지고

566
00:26:35,820 --> 00:26:38,820
그걸 팔아가지고 돈을 벌어야 됐어요

567
00:26:38,820 --> 00:26:39,240
그렇게 해서

568
00:26:39,240 --> 00:26:42,640
돈을 벌어서 마카오로 이동하는 배를 타가지고

569
00:26:42,640 --> 00:26:45,730
거기에다가 승선요, 배값을 지불을 하고

570
00:26:45,730 --> 00:26:47,980
마카오로 자기가 이동을 하게 되거든요

571
00:26:47,980 --> 00:26:51,910
그런 독특한 경험을 하게 됐고요 이 필리핀에서 경험했던

572
00:26:51,910 --> 00:26:54,020
문화 대표적인 사진을 찍어서

573
00:26:54,020 --> 00:26:58,260
제가 몇 장만 가지고 와봤는데

574
00:26:58,260 --> 00:27:01,230
처음에는 필리핀이니까 필리핀의 토속문화,

575
00:27:01,230 --> 00:27:04,120
원주민들 문화를 기록했을 거다라고 생각을 했어요

576
00:27:04,120 --> 00:27:07,670
맨 처음에 몰랐을 때는 그래서 춤추는 거

577
00:27:07,670 --> 00:27:10,790
필리핀 사람들이 춤추는 거에 대한 기록이 있더라고요

578
00:27:10,790 --> 00:27:12,940
그래서 이거는 원주민들이 추는 무슨 전통

579
00:27:12,940 --> 00:27:14,720
춤일 거라고 생각을 하고

580
00:27:14,720 --> 00:27:18,490
제가 여기를 가서 전통 마을에 가서

581
00:27:18,490 --> 00:27:21,060
당신들이 생각하는 전통 춤을 한번 춰보세요

582
00:27:21,060 --> 00:27:23,250
필리핀 사람들의 전통 춤

583
00:27:23,250 --> 00:27:25,170
그래서 추는 게 이 사람들이 우리가 지금

584
00:27:25,170 --> 00:27:28,100
사교춤이라고 하는 포크댄스 뭐 이런 거 있잖아요

585
00:27:28,100 --> 00:27:29,260
블루스 춤

586
00:27:29,260 --> 00:27:29,970
그러니까 왜냐하면

587
00:27:29,970 --> 00:27:31,150
이미 이때도

588
00:27:31,150 --> 00:27:34,020
스페인의 문화가 다 보급이 돼 있었기 때문에

589
00:27:34,020 --> 00:27:36,510
서양 사람들이 추는 이렇게 남자가 여자

590
00:27:36,510 --> 00:27:38,100
우리 조선 사람들은 남자가

591
00:27:38,100 --> 00:27:39,940
여자가 같이 놀지를 못했잖아요

592
00:27:39,940 --> 00:27:42,880
조선시대 때 그런 말 들어봤어요?

593
00:27:42,880 --> 00:27:46,290
7살만 돼도 떨어져서 살아야 된다고?

594
00:27:46,290 --> 00:27:47,960
조선시대 때는 그랬대요

595
00:27:47,960 --> 00:27:51,770
7살만 돼도 남학생 여학생이 같이 있으면 안 된다고

596
00:27:51,770 --> 00:27:55,250
그런데 여기 남우 나라를 갔더니 여성하고 남성하고

597
00:27:55,250 --> 00:27:58,800
같이 춤추고 손잡고 놀고 장사도 같이 하고

598
00:27:58,800 --> 00:28:00,130
이런 걸 보고 온 거예요

599
00:28:00,130 --> 00:28:03,040
굉장히 독특한 경험을 하게 됐죠

600
00:28:03,040 --> 00:28:05,250
그리고 제가 이 마을 가서 이 가족들하고

601
00:28:05,250 --> 00:28:07,080
친해져서 이 동네 꼬맹이들

602
00:28:07,080 --> 00:28:09,320
골목대장 역할을 하는 아이들하고 친해졌어요

603
00:28:09,320 --> 00:28:13,590
연도 날리고 문순도 기록에 나온 걸 직접 해보기 위해서

604
00:28:13,590 --> 00:28:14,460
그래서 처음에 갔을 때

605
00:28:14,460 --> 00:28:17,950
이렇게 키가 작아서 제가 앉아서 사진을 찍었는데

606
00:28:17,950 --> 00:28:20,430
4년 후에 이 마을 다시 갔거든요

607
00:28:20,430 --> 00:28:22,810
그래서 4년 전에 제가 방송 촬영하러 왔을 때

608
00:28:22,810 --> 00:28:24,940
만났던 아이들이 아직도 있나

609
00:28:24,940 --> 00:28:29,840
봤더니 이 녀석이 키가 제 어깨보다 더 커져서

610
00:28:29,840 --> 00:28:31,780
저를 알아보더라고요

611
00:28:31,780 --> 00:28:32,830
예전에 이 사람들

612
00:28:32,830 --> 00:28:35,460
가족 사진 제가 찍었던 거 앨범으로 만들어가지고

613
00:28:35,460 --> 00:28:38,750
이렇게 전달하면서 또 반가웠던 기억이 있습니다

614
00:28:38,750 --> 00:28:42,260
그래서 이런 닭싸움을 필리핀 사람들이 워낙 좋아해요

615
00:28:42,260 --> 00:28:44,840
그래서 그런 것들도 이렇게 기록으로 남아있고

616
00:28:44,840 --> 00:28:48,050
우리 조선은 한복이 다 앞에가 이렇게 터져 있잖아요

617
00:28:48,050 --> 00:28:52,380
그래서 이렇게 옷을 입는데 이 사람들은 약간 위에 지금

618
00:28:52,380 --> 00:28:53,930
우리가 입는 티셔츠처럼

619
00:28:53,930 --> 00:28:55,900
머리만 위로 집어넣기 되어 있거든요

620
00:28:55,900 --> 00:28:59,970
이런 것들도 우리 조선하고는 완전 다른 거였죠

621
00:28:59,970 --> 00:29:03,050
표에시말이라는 기록에 요송 사람들

622
00:29:03,050 --> 00:29:06,790
필리핀 사람들은 일간삼지를 가지고 밥을 먹는다

623
00:29:06,790 --> 00:29:07,730
이렇게 써져 있어요

624
00:29:07,730 --> 00:29:12,300
일간삼지 일간삼지는 세 개의 가지

625
00:29:12,300 --> 00:29:16,890
하나의 기둥에 손잡이에 세 개의 가지가 달려있다

626
00:29:16,890 --> 00:29:19,750
일간삼지 이 말이거든요

627
00:29:19,750 --> 00:29:21,650
여러분들도 일간삼지로 밥 먹죠

628
00:29:21,650 --> 00:29:23,550
돈까스 먹을 때

629
00:29:23,550 --> 00:29:28,000
레스토랑 가서 엄마가 돈까스 사주면 저걸로 먹죠

630
00:29:28,000 --> 00:29:30,230
포크 우리가 포크라고 하잖아요

631
00:29:30,230 --> 00:29:34,470
포크를 저렇게 한자로 일간삼지 이렇게 써놨어요

632
00:29:34,470 --> 00:29:36,880
그러니까 이것도 필리핀인데

633
00:29:36,880 --> 00:29:39,410
이미 스페인 문화가 보급되어 있기 때문에

634
00:29:39,410 --> 00:29:42,050
필리핀 사람들이 밥 먹는데

635
00:29:42,050 --> 00:29:47,010
포크를 사용한 거 본 거예요 그런 걸 기록으로 남겨놨죠

636
00:29:47,010 --> 00:29:52,460
아마도 조선 사람 중에 포크를 가장 먼저 써본 사람

637
00:29:52,460 --> 00:29:56,260
그 사람도 문슨득일 것 같아 선생님 생각할 때

638
00:29:56,260 --> 00:30:00,090
마카오로 이동하는 배를 타고 돈까지 지불하면서

639
00:30:00,090 --> 00:30:01,100
또 이동을 했어요

640
00:30:01,100 --> 00:30:05,380
그래가지고 마카오에 도착을 했는데 땅은 중국 땅인데

641
00:30:05,380 --> 00:30:06,600
이미 여기는 어느 나라

642
00:30:06,600 --> 00:30:10,660
사람들이 들어와서 개발을 해놨어요?

643
00:30:10,660 --> 00:30:12,340
포르투갈 사람들

644
00:30:12,340 --> 00:30:13,800
축구 잘하는 나라

645
00:30:13,800 --> 00:30:16,770
포르투갈 사람들이 이렇게 개발을 해놨는데

646
00:30:16,770 --> 00:30:20,100
요게 문순득이 왔을 때도 있었던 건물이에요

647
00:30:20,100 --> 00:30:23,210
그래서 우리로 따지면 시청 같은 건물인데

648
00:30:23,210 --> 00:30:27,780
여기 가서 문순득이 조사를 당하고 조선 사람인데

649
00:30:27,780 --> 00:30:29,460
표류해 왔다 하니까

650
00:30:29,460 --> 00:30:31,800
스페인하고는 또 다른 게

651
00:30:31,800 --> 00:30:33,830
포르투갈 사람들은 중국 땅에 와서

652
00:30:33,830 --> 00:30:36,890
자기들이 살고 있잖아요 그게 청나라 시대거든요

653
00:30:36,890 --> 00:30:39,480
그래서 청나라가 갈리들을 불러요 야

654
00:30:39,480 --> 00:30:41,190
너희들 조선이랑 친하잖아

655
00:30:41,190 --> 00:30:44,700
조선 사람들이 여기 왔는데 표류해 왔대 어떻게 해?

656
00:30:44,700 --> 00:30:47,070
그러니까 청나라에서 조선은 우리랑

657
00:30:47,070 --> 00:30:49,060
외교가 맺어져 있는 나라니까

658
00:30:49,060 --> 00:30:51,650
그 사람들 우리가 인계에 갈 테니까 보호해줘

659
00:30:51,650 --> 00:30:52,610
이렇게 한 거예요

660
00:30:52,610 --> 00:30:54,500
그래서 석 달 동안 여기

661
00:30:54,500 --> 00:30:57,330
마카오라고 하는 것에 머물면서 있다가

662
00:30:57,330 --> 00:31:00,590
또 많은 경험을 하고 청나라 사람들한테 보내줬어요

663
00:31:00,590 --> 00:31:03,130
그래서 중국 대륙을 다 횡단해가지고

664
00:31:03,130 --> 00:31:05,930
베이징까지 갔다가 우리나라로 돌아오게 돼요

665
00:31:05,930 --> 00:31:07,510
근데 여기 마카오에

666
00:31:07,510 --> 00:31:11,910
혹시 마카오 여행 가보신 분 계신가요? 마카오 가보신 분

667
00:31:11,910 --> 00:31:14,270
마카오 가면 뭘 꼭 봐요?

668
00:31:14,270 --> 00:31:16,110
마카오 가면 다 여기서 사진 찍고

669
00:31:16,110 --> 00:31:18,040
마카오 가면 이거는 안 보고

670
00:31:18,040 --> 00:31:22,360
올 수가 없어 우리 학생 마카오 가봤어요? 가고 싶어요

671
00:31:22,360 --> 00:31:23,090
꼭 가보세요

672
00:31:23,090 --> 00:31:25,820
왜냐하면 마카오는 여기 강주

673
00:31:25,820 --> 00:31:29,180
모항공항 이런 데서도 가끔 비행기가 가거든요

674
00:31:29,180 --> 00:31:30,520
아주 작은 공간인데

675
00:31:30,520 --> 00:31:34,380
여기 세계문화예산이 30개가 한 동네에 다 있어요

676
00:31:34,380 --> 00:31:37,810
근데 그 세계문화예산이 대부분 뭘까요?

677
00:31:37,810 --> 00:31:39,960
성당이에요 성당 잘 맞췄네

678
00:31:39,960 --> 00:31:43,910
성당 마카오는 완전히 성당의 도시거든요

679
00:31:43,910 --> 00:31:45,740
그중에서도 가장 대표적인 게

680
00:31:45,740 --> 00:31:49,350
이게 세계문화예산으로 뽑혀있는 세인트폴

681
00:31:49,350 --> 00:31:51,230
대성당이라는 거예요

682
00:31:51,230 --> 00:31:54,940
원래 이게 1582년부터 10년간 지었대요

683
00:31:54,940 --> 00:31:58,810
그런데 문순두기 갔을 때는 요

684
00:31:58,810 --> 00:32:00,800
성당이 불타기 전이어가지고

685
00:32:00,800 --> 00:32:03,700
문순두기 갔을 때는 1803년이고요

686
00:32:03,700 --> 00:32:05,990
1835년에는 불이 나버렸어

687
00:32:05,990 --> 00:32:08,930
그래서 지금 우리가 가면 건물 내부는 못 보고

688
00:32:08,930 --> 00:32:11,570
앞에 정면 요것만 볼 수 있어요

689
00:32:11,570 --> 00:32:15,020
불이 나가지고 정면만 남아 있는데도 세계문화예산이에요

690
00:32:15,020 --> 00:32:20,610
워낙 유명한 건물이기 때문에 문순두기 표류했을 때

691
00:32:20,610 --> 00:32:23,260
마카오에서 3달 동안 살았기 때문에

692
00:32:23,260 --> 00:32:26,020
3달 동안 살면서 요 건물을 안 볼 수가 없어요

693
00:32:26,020 --> 00:32:28,810
마카오 가보시면 다 이해가 될 건데

694
00:32:28,810 --> 00:32:32,330
그래서 중국에 전파된

695
00:32:32,330 --> 00:32:34,340
포르투갈을 중심으로 한 유럽

696
00:32:34,340 --> 00:32:38,660
문화를 가장 먼저 경험한 사람이고요 이 마카오 가보시면

697
00:32:38,660 --> 00:32:40,840
알겠지만 우리나라 사람

698
00:32:40,840 --> 00:32:44,420
어떤 사람의 동상이 여러 군데 세워져 있어요

699
00:32:44,420 --> 00:32:47,810
성당과 관련해서 천주교와 관련돼서

700
00:32:47,810 --> 00:32:53,650
우리나라 최초의 신부이자 순교자 김대건 신부 있죠

701
00:32:53,650 --> 00:32:55,110
그분이 신부가 되기 전에

702
00:32:55,110 --> 00:32:58,970
신학을 공부하기 위해서 마카오를 찾아갔어요

703
00:32:58,970 --> 00:33:00,480
거기 여기서 공부를 하다가

704
00:33:00,480 --> 00:33:02,790
다시 필리핀으로 이동을 해가지고

705
00:33:02,790 --> 00:33:05,840
필리핀에서도 공부를 했는데

706
00:33:05,840 --> 00:33:06,780
재미있는 거는

707
00:33:06,780 --> 00:33:10,260
김대건이 마카오를 방문한 최초 조선인 이다고

708
00:33:10,260 --> 00:33:11,410
마카오 관광청이나

709
00:33:11,410 --> 00:33:16,450
마카오 교문들이 동상을 여러 군데 세워놨거든요

710
00:33:16,450 --> 00:33:18,790
김대건보다 문순득이 34년이나

711
00:33:18,790 --> 00:33:21,880
먼저 갔네요 이 마카오라는 도시를

712
00:33:21,880 --> 00:33:23,150
그리고 김대건

713
00:33:23,150 --> 00:33:26,570
신부가 갔을 때는 여기가 불타가지고 요거밖에 못 봤어요

714
00:33:26,570 --> 00:33:27,770
앞에 몇 개

715
00:33:27,770 --> 00:33:30,060
그런데 문순득이 갔을 때는 불이 나기 전이니까

716
00:33:30,060 --> 00:33:31,760
저걸 다 보고 왔네요

717
00:33:31,760 --> 00:33:34,300
그리고 문순득이 여기서 세 달 동안 살면서

718
00:33:34,300 --> 00:33:38,770
포르투갈 사람들이 물건을 살 때 돈을 어떻게 지불하는가

719
00:33:38,770 --> 00:33:40,370
이런 것들을 경험을 했어요

720
00:33:40,370 --> 00:33:43,040
근데 그거를 살아 돌아와서

721
00:33:43,040 --> 00:33:46,430
또 많은 사람들한테 자기 경험담을 들려줬거든요

722
00:33:46,430 --> 00:33:50,890
그걸 또 정약용이라고 정약전의 동생이 듣고

723
00:33:50,890 --> 00:33:53,160
자기 기록에 그대로 또 남겨놨어요

724
00:33:53,160 --> 00:33:57,150
경세유표라는 책에 신기하죠?

725
00:33:57,150 --> 00:34:03,050
이런 경험을 했고 이 사람의 독특한 경험 중에

726
00:34:03,050 --> 00:34:05,850
직업이 배 타고 다니는 사람이라고 했잖아요

727
00:34:05,850 --> 00:34:08,330
그런데 우리나라 배는 규모가 작았어요

728
00:34:08,330 --> 00:34:11,580
왜냐하면 국제무역이 금지됐기 때문에

729
00:34:11,580 --> 00:34:14,400
바다를 건너서 아프리카를 가거나

730
00:34:14,400 --> 00:34:16,130
아메리카를 가거나 하지 않았거든요

731
00:34:16,130 --> 00:34:19,500
조선시대 때는 그래서 배가 다 작았어요

732
00:34:19,500 --> 00:34:24,750
그런데 이 사람이 유구에서 오키나와에서 중국으로 갈 때

733
00:34:24,750 --> 00:34:28,990
외교를 하기 위해서 보내는 배를 조공선이라고 하는데

734
00:34:28,990 --> 00:34:31,760
우리 학생들은 좀 어렵겠지만

735
00:34:31,760 --> 00:34:35,250
중국 천자의 나라로 보내는 굉장히 큰 배가 있는데

736
00:34:35,250 --> 00:34:36,850
그 배를 타고 갔어요

737
00:34:36,850 --> 00:34:39,340
이렇게 생긴 배예요 이 배를 타고 갔는데

738
00:34:39,340 --> 00:34:39,990
표류해가지고

739
00:34:39,990 --> 00:34:41,750
필리핀으로 흘러 들어간 거야

740
00:34:41,750 --> 00:34:43,950
엄청나게 새로운 경험을 했죠

741
00:34:43,950 --> 00:34:46,440
또 다른 정말 중요한 경험이 뭐냐면

742
00:34:46,440 --> 00:34:51,320
필리핀에서 마카오로 넘어갈 때 11일 또 항해를 했는데

743
00:34:51,320 --> 00:34:52,540
마카오로 넘어갔을 때

744
00:34:52,540 --> 00:34:55,010
탔던 배의 모습을 제가 기록을 찾아가지고

745
00:34:55,010 --> 00:34:59,580
사진으로 이 배다라고 추정을 한 게 요런 형태거든요

746
00:34:59,580 --> 00:35:03,210
요거를 우리 역사에서 19세기 중후반이 되면

747
00:35:03,210 --> 00:35:06,110
우리나라 연안에 이런 배들이 많이 나타나잖아요

748
00:35:06,110 --> 00:35:07,090
그래서 뭐라고 불러요

749
00:35:07,090 --> 00:35:09,520
우리가? 이양선

750
00:35:09,520 --> 00:35:10,460
우리나라 배하고

751
00:35:10,460 --> 00:35:11,460
다르게 생겼다고 해서

752
00:35:11,460 --> 00:35:15,050
이양선이고요 이 배들은 뭐가 특징이냐면

753
00:35:15,050 --> 00:35:16,360
일반 상선이거든요

754
00:35:16,360 --> 00:35:18,800
군함이 아니에요 군인들 배가 아니에요

755
00:35:18,800 --> 00:35:21,100
군인들 배가 아닌데 일반 상선인데

756
00:35:21,100 --> 00:35:24,660
뭐가 특징이냐면 여기 구멍이 송송 뚫려 있죠

757
00:35:24,660 --> 00:35:27,400
여기 보면 사진에 보면 뭐가 있을까요?

758
00:35:27,400 --> 00:35:31,470
저 자리에 폭탄, 대포,

759
00:35:31,470 --> 00:35:34,530
무기 장사를 하는 밴데도

760
00:35:34,530 --> 00:35:38,180
유럽의 배는 무기가 장착이 되어 있어요

761
00:35:38,180 --> 00:35:40,310
그러니까 우리 조선시대 때는

762
00:35:40,310 --> 00:35:42,550
그런 것들에 대한 정보가 없으니까

763
00:35:42,550 --> 00:35:45,890
19세기 중후반에 저런 배가 우리나라로 들어오잖아요

764
00:35:45,890 --> 00:35:48,650
그러면 무역을 하기 위해서 온 배인데

765
00:35:48,650 --> 00:35:51,920
전쟁을 하려고 찾아오는 배로 우리는 오해했어요

766
00:35:51,920 --> 00:35:54,580
착각했어요 그렇게 우리가 정보가 없었거든요

767
00:35:54,580 --> 00:35:58,130
그런데 문순득이 이걸 11인이나 타고 다니면서

768
00:35:58,130 --> 00:36:02,400
자기가 배사람이기 때문에 저 나라의 배는 뭐가 장점인지

769
00:36:02,400 --> 00:36:04,090
이런 것들을 너무 잘 알고 있는 거예요

770
00:36:04,090 --> 00:36:09,940
그래서 그거를 또 이 강예라는 사람이 찾아와가지고

771
00:36:09,940 --> 00:36:13,970
문순극의 썰을 듣고 경험담을 듣고 책으로 만들어요

772
00:36:13,970 --> 00:36:14,650
그게 우리나라

773
00:36:14,650 --> 00:36:16,270
최초로 배에 대한

774
00:36:16,270 --> 00:36:20,020
용구서적인 운곡선설이라는 게 탄생하게 돼요

775
00:36:20,020 --> 00:36:23,680
그래서 이런 것들도 굉장히 조선인 중에

776
00:36:23,680 --> 00:36:25,820
우리가 이양선이라고 부르는 이 배를

777
00:36:25,820 --> 00:36:28,930
실제로 11일 동안 타본 사람

778
00:36:28,930 --> 00:36:34,590
누구? 문슨득 엄청난 경험을 하고 왔죠 그랬는데

779
00:36:34,590 --> 00:36:36,770
또 섬이 왜 중요하냐

780
00:36:36,770 --> 00:36:41,650
마무리 해볼게요 이 사람이 양반이 아니었기 때문에

781
00:36:41,650 --> 00:36:43,480
이런 경험을 하고 살아 돌아왔어도

782
00:36:43,480 --> 00:36:45,380
그냥 묻혀져 버렸을 거예요

783
00:36:45,380 --> 00:36:49,040
그런데 섬이니까 정리학전이라고 하는 유배인이 와 있었고

784
00:36:49,040 --> 00:36:51,320
그걸 만나서 이야기를 할 수 있었죠

785
00:36:51,320 --> 00:36:54,700
그래서 섬이라는 공간이 굉장히 다양하고

786
00:36:54,700 --> 00:36:58,180
재미있는 이야깃거리들이 창출되는 공간이다 라고

787
00:36:58,180 --> 00:37:00,190
하는 거고 이 사람이 성수 사람이니까

788
00:37:00,190 --> 00:37:02,840
이런 경험을 할 수 있었다라고 하는 겁니다

789
00:37:02,840 --> 00:37:04,680
아까 말씀드린 것처럼

790
00:37:04,680 --> 00:37:08,880
정략용이라고 하는 조선시대를 통틀어서 가단 위대한 학자

791
00:37:08,880 --> 00:37:12,310
한 명 뽑아라 하면 정략용을 이야기 하거든요

792
00:37:12,310 --> 00:37:14,860
그 사람이 쓴 3개의 위대한 저서가 있어요

793
00:37:14,860 --> 00:37:15,360
그 중에 하나

794
00:37:15,360 --> 00:37:18,410
경제 저서로 가장 유명한 게 이 경세유표인데

795
00:37:18,410 --> 00:37:20,570
그 안에 문순득 이야기가 들어 있어요

796
00:37:20,570 --> 00:37:22,880
문순득이 마크하고 가서 경험하고 와서

797
00:37:22,880 --> 00:37:25,790
외국 사람들은 동전을 저렇게 쓴데

798
00:37:25,790 --> 00:37:29,220
우리는 엽전이라고 해가지고 다 똑같은 동전을 쓰는데

799
00:37:29,220 --> 00:37:31,300
외국 애들은 그렇게 안 한다는 거야

800
00:37:31,300 --> 00:37:33,370
그 이야기 들어보니까 너무 쓸만하거든?

801
00:37:33,370 --> 00:37:35,800
그러니까 우리도 조선도 이렇게 따라가자

802
00:37:35,800 --> 00:37:38,740
그거를 경세유표라는 책에 써놨어요

803
00:37:38,740 --> 00:37:41,050
그리고 문순득이 표류해가지고

804
00:37:41,050 --> 00:37:43,830
살아 돌아와서 우리나라 상황하고

805
00:37:43,830 --> 00:37:46,420
자기가 외국에서 경험했던 거하고 비교를 해요

806
00:37:46,420 --> 00:37:48,050
장사하는 것도 다르고

807
00:37:48,050 --> 00:37:48,990
우리는 표류인들

808
00:37:48,990 --> 00:37:52,080
오면 어느 나라로 돌려보내야 될지도 모르는데

809
00:37:52,080 --> 00:37:55,020
부끄러워서 손바닥에 땀이 솟는다

810
00:37:55,020 --> 00:37:56,770
이런 표현을 써놨더라고요

811
00:37:56,770 --> 00:38:00,540
그래서 세계인식이 굉장히 증가했다고 하는 거죠

812
00:38:00,540 --> 00:38:05,140
여기는 넘어갈게요 이 100까지는 마무리해보기 위해서요

813
00:38:05,140 --> 00:38:10,850
이건 뭔지 아세요? 총? 이거를 조총이라고 하죠

814
00:38:10,850 --> 00:38:14,370
우리 역사에서 가장 안타까운 것 중에 하나인데

815
00:38:14,370 --> 00:38:16,730
임진왜란 들어보셨어요?

816
00:38:16,730 --> 00:38:20,430
임진왜란이 왜 발발했어요? 조선 사람하고

817
00:38:20,430 --> 00:38:23,040
일본 사람하고 싸우면 누가 이길까요?

818
00:38:23,040 --> 00:38:26,250
조선의 무인하고 일본의 무인 조선의 군인하고

819
00:38:26,250 --> 00:38:28,850
일본의 군인 이 학생들

820
00:38:28,850 --> 00:38:31,980
제일 눈빛이 초롱초롱해가지고 자꾸 여기를 보게 되네

821
00:38:31,980 --> 00:38:33,550
조선인 군인하고

822
00:38:33,550 --> 00:38:34,350
일본인 군인하고

823
00:38:34,350 --> 00:38:39,850
싸우면 누가 이길까 싸움 잘하는 사람이 이기겠죠

824
00:38:39,850 --> 00:38:43,420
그런데 멀리서 싸우면 우리나라 사람이 이겨요

825
00:38:43,420 --> 00:38:46,160
왜냐하면 우리는 무슨 민족이에요?

826
00:38:46,160 --> 00:38:48,830
우리는 멀리서 활로 다 싸우거든

827
00:38:48,830 --> 00:38:51,220
일본은 사무라이들은 큰 칼로 싸우는 게

828
00:38:51,220 --> 00:38:52,740
습관화 돼 있잖아요

829
00:38:52,740 --> 00:38:55,760
붙어서 싸우면 일본 사무라이가 유리할 수 있어요

830
00:38:55,760 --> 00:38:58,250
그래서 일본인들이 우리나라를 감히 못 쳐들어왔어요

831
00:38:58,250 --> 00:39:01,760
왜냐하면 우리는 양궁을 세계에서 가장 잘한 나라잖아요

832
00:39:01,760 --> 00:39:03,290
활을 워낙 잘 쏘니까

833
00:39:03,290 --> 00:39:05,100
그런데 임진완이 왜 일어났느냐

834
00:39:05,100 --> 00:39:06,750
일본인들이 갑자기 조총으로

835
00:39:06,750 --> 00:39:08,830
군인들이 싹 무장을 해버렸어요

836
00:39:08,830 --> 00:39:10,240
그래서 야 이제 조선

837
00:39:10,240 --> 00:39:12,910
깨부술 수 있어 중국까지 쳐들어갈 수 있어

838
00:39:12,910 --> 00:39:14,780
이렇게 판단을 하게 됐거든요

839
00:39:14,780 --> 00:39:16,130
근데 일본인들이

840
00:39:16,130 --> 00:39:21,500
서양 무기인 이 조총을 어떻게 갖게 됐을까요?

841
00:39:21,500 --> 00:39:22,760
요게 표류의 상징이에요

842
00:39:22,760 --> 00:39:28,150
표류 포르투갈 배가

843
00:39:28,150 --> 00:39:32,010
일본의 가고시마 밑에 다네가시마라는데 표류해 와가지고요

844
00:39:32,010 --> 00:39:33,050
배를 고쳐야 되니까

845
00:39:33,050 --> 00:39:35,810
일본인들 도움을 받았잖아요 떠나면서

846
00:39:35,810 --> 00:39:38,990
거기에 담내로 총을 선물한 거예요

847
00:39:38,990 --> 00:39:40,270
요즘은 이제 선물한 게 아니라

848
00:39:40,270 --> 00:39:42,130
일본이 의도적으로 달라고 했다 샀다

849
00:39:42,130 --> 00:39:43,620
뭐 이런 말이 있는데

850
00:39:43,620 --> 00:39:45,610
이렇게 해서 이게 일본에 전래되고

851
00:39:45,610 --> 00:39:47,550
일본인들이 복사를 잘하잖아요

852
00:39:47,550 --> 00:39:49,230
이거를 재현을 해가지고

853
00:39:49,230 --> 00:39:52,490
자기 나라 군인들한테 싹 보급을 해가지고

854
00:39:52,490 --> 00:39:55,780
100년 동안 이어졌던 일본의 전쟁 시대가 끝나고

855
00:39:55,780 --> 00:39:58,250
이제 풍신수길이 우리나라까지 쳐들어가자

856
00:39:58,250 --> 00:40:00,630
토요토미 히데요시가 이렇게 된거에요

857
00:40:00,630 --> 00:40:05,110
그렇게 해서 이게 전쟁이 안 좋은 거지만

858
00:40:05,110 --> 00:40:08,670
역사의 흐름을 바꿔버릴 정도로 중요한 작용을 했거든요

859
00:40:08,670 --> 00:40:10,880
표류라는 건 우연히 일어났지만

860
00:40:10,880 --> 00:40:13,190
그런데 우리나라에도 수많은 표류인이 왔어요

861
00:40:13,190 --> 00:40:18,210
아까 네덜란드 표류인 누구 박연

862
00:40:18,210 --> 00:40:20,420
하멜 그런 사람도 오래 살았는데

863
00:40:20,420 --> 00:40:22,990
우리는 그 사람들한테 어떤 정보를 얻어 가지고

864
00:40:22,990 --> 00:40:25,230
우리나라 발전에 어떻게 기여를 했지

865
00:40:25,230 --> 00:40:27,850
이런 걸 생각해 보면 별로 없잖아요

866
00:40:27,850 --> 00:40:29,410
요게 이제 재밌는 사례인데

867
00:40:29,410 --> 00:40:31,600
문순득이 똑같이 표류했을 때

868
00:40:31,600 --> 00:40:35,360
요거 문제 맞추면 상품 아까 드려야 된다고 하더라고요

869
00:40:35,360 --> 00:40:37,290
제주도에 어떤 사람들이 표류해 왔는데

870
00:40:37,290 --> 00:40:40,440
우리나라 사람들이 와가지고 너희들 어디에서 표류했어?

871
00:40:40,440 --> 00:40:42,190
물어보니까 말이 안 통해

872
00:40:42,190 --> 00:40:45,380
근데 이 사람들이 똑같이 물어볼 때마다 이렇게 말해요

873
00:40:45,380 --> 00:40:48,920
막가왜, 막가왜 너 어디로 가야 돼?

874
00:40:48,920 --> 00:40:52,380
막가왜, 니 고향이 어디야? 그러면 막가왜

875
00:40:52,380 --> 00:40:52,920
근데 우리나라

876
00:40:52,920 --> 00:40:54,860
사람들이 이 막가왜라는 이 단어

877
00:40:54,860 --> 00:40:56,770
하나를 못 알아 먹어가지고

878
00:40:56,770 --> 00:40:59,230
9년 동안 우리나라에 머물렀고요

879
00:40:59,230 --> 00:41:00,650
청나라로 중국 형님

880
00:41:00,650 --> 00:41:03,090
나라로 보내면 알아서 하겠지 하고 보냈는데

881
00:41:03,090 --> 00:41:06,350
청나라에서도 너희들이 제대로 조사를 해서 보내야지

882
00:41:06,350 --> 00:41:08,830
우리한테 보내면 어떻게 다시 되돌아가 이러게 하죠

883
00:41:08,830 --> 00:41:10,880
그 과정에서 몇 사람 죽어버렸어요

884
00:41:10,880 --> 00:41:13,850
나중에 문순득이 이 사람들이 어디서 온 사람이라고

885
00:41:13,850 --> 00:41:15,660
증언 기록을 남겨주고

886
00:41:15,660 --> 00:41:17,150
도와줘 가지고 이 사람들이 어디서

887
00:41:17,150 --> 00:41:19,550
온 사람이라는 걸 알게 됐는데

888
00:41:19,550 --> 00:41:21,520
어디서 온 사람이었을까요?

889
00:41:21,520 --> 00:41:26,730
막가 외 우리 학생들이 꿈을 밟기 위해서

890
00:41:26,730 --> 00:41:29,150
어른이 손들어 주셔가지고 마카옵니다

891
00:41:29,150 --> 00:41:32,220
마카오 마카오에가 마카오란 말이에요

892
00:41:32,220 --> 00:41:35,780
근데 우리나라의 모든 관리들이 마카오라고 하는 저

893
00:41:35,780 --> 00:41:38,370
간단한 단어 하나를 못 알아 먹었어요

894
00:41:38,370 --> 00:41:40,580
마카오가 한자로 오문인데요

895
00:41:40,580 --> 00:41:42,910
조선왕조실록이 위대한 저서잖아요

896
00:41:42,910 --> 00:41:46,070
근데 마카오라는 오문이라는 단어가 이때 안 나와요

897
00:41:46,070 --> 00:41:47,380
문순득 이후식에 나와요

898
00:41:47,380 --> 00:41:50,300
조선왕조실록에 그만큼 우리가 해외정보가 아까

899
00:41:50,300 --> 00:41:51,190
이미 16세기에

900
00:41:51,190 --> 00:41:54,170
포르투갈 사람들이 마카오로 개항을 했는데

901
00:41:54,170 --> 00:41:56,030
조선왕조실록에 그런 기록이 없어요

902
00:41:56,030 --> 00:41:56,780
그러니까 그런 거 보면

903
00:41:56,780 --> 00:42:00,920
우리가 얼마나 해외 문화에 대한 어두웠는가

904
00:42:00,920 --> 00:42:03,130
우리나라 선비가 문순득 일행들

905
00:42:03,130 --> 00:42:05,660
위로한다고 시를 써놓은 게 있어서 봤더니

906
00:42:05,660 --> 00:42:07,550
이렇게 써져 있어요

907
00:42:07,550 --> 00:42:08,810
농사를 짓고 살 것이니

908
00:42:08,810 --> 00:42:11,780
뭐 하려고 바다에 나가 가지고 이 개고생을 하니

909
00:42:11,780 --> 00:42:12,960
이런 표현도 담겨 있어요

910
00:42:12,960 --> 00:42:17,710
그러니까 이 말은 조선은 유교 나라 농업의 나라니까

911
00:42:17,710 --> 00:42:19,670
바다 일 하려고 생각하지 말고

912
00:42:19,670 --> 00:42:20,920
농사 짓고 살아야 돼

913
00:42:20,920 --> 00:42:24,990
이런 것들이 고정관념이었다는 걸 보여주죠

914
00:42:24,990 --> 00:42:28,410
문순득은 우연히 발생해가지고 표류를 했지만

915
00:42:28,410 --> 00:42:31,350
섬사람이기 때문에 이게 사실 우연이 아니고

916
00:42:31,350 --> 00:42:35,420
요렇게 할 수 있는 인문사회적인 환경이 존재했다는

917
00:42:35,420 --> 00:42:39,010
그 이야기를 할 수 있는 거고요

918
00:42:39,010 --> 00:42:43,400
요렇게 중요한 게 국가정책으로 이어졌으면

919
00:42:43,400 --> 00:42:44,430
조선이라는 나라에서

920
00:42:44,430 --> 00:42:47,760
정책적으로 문순득의 경험담을 연구해가지고

921
00:42:47,760 --> 00:42:50,020
이거를 정책으로 만들었으면

922
00:42:50,020 --> 00:42:54,400
우리의 역사의 줄기가 굉장히 바뀌었을 수 있겠죠

923
00:42:54,400 --> 00:42:57,310
종조라고 하는 굉장히 위대한 임금이 있었는데

924
00:42:57,310 --> 00:43:00,300
하필 종조임금이 딱 죽고 난 다음이었어요

925
00:43:00,300 --> 00:43:04,410
그래서 이 문순득의 이야기를 경청할 만한 정부

926
00:43:04,410 --> 00:43:05,900
관리들이 없었던 거예요

927
00:43:05,900 --> 00:43:08,450
그게 굉장히 안타까운 사실이죠

928
00:43:08,450 --> 00:43:10,580
이런 정도 이야기 들려 드리고요

929
00:43:10,580 --> 00:43:13,090
그래서 이런 거

930
00:43:13,090 --> 00:43:16,930
조선이라는 나라는 바다 를 무시하고 활용을 못했지만

931
00:43:16,930 --> 00:43:19,130
문순득 사례를 통해서 보면

932
00:43:19,130 --> 00:43:20,030
바닷길을 통해서

933
00:43:20,030 --> 00:43:22,750
우리가 얻을 수 있는 정보가 얼마나 많고

934
00:43:22,750 --> 00:43:23,690
문화 교류할 수 있는 게

935
00:43:23,690 --> 00:43:27,170
얼마나 많은가 라고 하는 것들을 보여준다

936
00:43:27,170 --> 00:43:29,820
그러니까 지금 우리가 이제 신해양 시대라고 그러거든요

937
00:43:29,820 --> 00:43:32,050
그리고 전라도 강주 중심으로 목포

938
00:43:32,050 --> 00:43:34,540
주변에 섬과 바다가 많잖아요

939
00:43:34,540 --> 00:43:38,120
그래서 이 바다에 대해서 우리가 관심을 더 많이 갖자

940
00:43:38,120 --> 00:43:40,280
그게 이제 문순득의 사례에서 보여주는 거다

941
00:43:40,280 --> 00:43:42,210
그리고 앞에서 이야기 했지만

942
00:43:42,210 --> 00:43:43,580
하멜 전시관

943
00:43:43,580 --> 00:43:47,610
외국인 표류한 사례는 우리나라에 전시관 3개나 있는데

944
00:43:47,610 --> 00:43:48,910
우리나라 사람이 표류해

945
00:43:48,910 --> 00:43:51,460
가지고 살아 돌아온 것을 기념하고

946
00:43:51,460 --> 00:43:54,620
교육하는 공간은 아직까지는 단 한 군데도 없습니다

947
00:43:54,620 --> 00:43:58,500
이런 부분도 우리가 관심을 좀 가져야 되겠다

948
00:43:58,500 --> 00:44:02,590
라는 말씀 드리면서 제 강의는 마치겠습니다

949
00:44:02,590 --> 00:44:12,680
너무 개인적으로 저도 궁금하게 말해 가지고

950
00:44:12,680 --> 00:44:15,070
오늘 질문이 많이 나올 것 같습니다

951
00:44:15,070 --> 00:44:18,050
오늘 좋은 강의 관련해서 질문이 있으신 분

952
00:44:18,050 --> 00:44:20,460
손을 모아주시기 바랍니다

953
00:44:20,460 --> 00:44:24,360
자, 제일 앞에 너 처음 찾아뵀던 친구

954
00:44:24,360 --> 00:44:33,220
그.. 처음에.. 조선이 바다로 무역을 할 때

955
00:44:33,220 --> 00:44:37,330
안 했다고 했잖아요

956
00:44:37,330 --> 00:44:39,760
근데 그 전에 고려나 다른 나라들

957
00:44:39,760 --> 00:44:45,120
중국이나 일본이나 인도 그쪽으로 무역을 했으니까

958
00:44:45,120 --> 00:44:47,980
그 정도는 할 수 있지 않았나요?

959
00:44:47,980 --> 00:44:51,820
예 엄청나게 수준 높은 질문입니다

960
00:44:51,820 --> 00:44:55,100
원래 우리가 원래부터 바다를 통한 무역이나

961
00:44:55,100 --> 00:44:56,240
이런 걸 안 했느냐

962
00:44:56,240 --> 00:44:56,960
그게 아니에요

963
00:44:56,960 --> 00:45:00,460
우리는 산면이 바다이기 때문에 우리는 해양 민족이거든요

964
00:45:00,460 --> 00:45:02,340
장보고 들어보셨죠

965
00:45:02,340 --> 00:45:04,030
완도에 청해진 있잖아요

966
00:45:04,030 --> 00:45:07,280
청해진을 근거로 동아시아 무역 왕이 됐잖아요

967
00:45:07,280 --> 00:45:09,110
그러니까 우리는 무역 활동을 했어요

968
00:45:09,110 --> 00:45:11,680
고려시대 때 병난도 들어보셨죠

969
00:45:11,680 --> 00:45:14,070
고려청자가 전세계로 뻗어나가 있잖아요

970
00:45:14,070 --> 00:45:16,010
고려시대 때도 그렇게 했거든요

971
00:45:16,010 --> 00:45:20,150
그런데 우리가 바다를 좀 서울하게 된 계기가 있었어요

972
00:45:20,150 --> 00:45:23,480
고려 말에 삼별초 혹시 들어보셨어요?

973
00:45:23,480 --> 00:45:26,630
삼별초라고요

974
00:45:26,630 --> 00:45:28,920
몽골에 침입을 받았을 때

975
00:45:28,920 --> 00:45:32,330
삼별초가 끝까지 저항을 하자고 하면서

976
00:45:32,330 --> 00:45:36,000
삼별초 부대가 어딘가를 거점으로 삼아서 싸웠는데

977
00:45:36,000 --> 00:45:39,340
그게 어디냐면 강화도, 진도, 제주도예요

978
00:45:39,340 --> 00:45:41,960
섬으로 숨어 들어가서 섬 사람들하고

979
00:45:41,960 --> 00:45:45,870
힘을 모아서 몽골 부대에 맞서서 싸웠어요

980
00:45:45,870 --> 00:45:48,050
그게 고려말 상황이거든요

981
00:45:48,050 --> 00:45:51,200
그래서 우리 정부에서 몽골하고

982
00:45:51,200 --> 00:45:55,220
합쳐서 산별초를 진압하기 위해서 무슨 정책을 했냐면

983
00:45:55,220 --> 00:45:58,670
섬에 사람들을 못 살게 육지로 나와서 살아

984
00:45:58,670 --> 00:46:01,210
이게 공도 정책이라는 건데

985
00:46:01,210 --> 00:46:04,750
그렇게 해서 섬 사람들을 육지로 옮겨서 살게 해버렸어요

986
00:46:04,750 --> 00:46:07,760
그러다 보니까 그 정책이 고려말

987
00:46:07,760 --> 00:46:09,690
조선시대 초까지 이어졌어요

988
00:46:09,690 --> 00:46:12,000
조선시대 때는 산별초가 아닌데

989
00:46:12,000 --> 00:46:14,090
외구들이 막 쳐들어오니까

990
00:46:14,090 --> 00:46:16,600
외구들로부터 우리나라 국민을 지켜야 되는데

991
00:46:16,600 --> 00:46:18,720
우리가 지킬 힘이 없으니까

992
00:46:18,720 --> 00:46:20,990
차라리 그냥 육지에서 살아

993
00:46:20,990 --> 00:46:22,300
그리고 조선시대 때는 이제

994
00:46:22,300 --> 00:46:24,670
완전히 유교 나라로 바뀌었거든요

995
00:46:24,670 --> 00:46:28,910
농사 중심의 사상이 더 강하게 바뀌었어요

996
00:46:28,910 --> 00:46:29,960
그래서 고려시대

997
00:46:29,960 --> 00:46:31,240
때까지 이어져 왔던

998
00:46:31,240 --> 00:46:34,830
바다에 대한 전통이 점점 약해져 버린 거에요

999
00:46:34,830 --> 00:46:35,800
그게 이제 조선이란

1000
00:46:35,800 --> 00:46:40,030
나라가 다른 부분에서 문화적으로 수준이 뛰어났지만

1001
00:46:40,030 --> 00:46:45,090
바다와 관련된 해양 활동 부분에서는 약해지게 된 계기에

1002
00:46:45,090 --> 00:46:47,500
그런 역사를 우리가 알고 있기 때문에

1003
00:46:47,500 --> 00:46:49,410
우리가 바다를 통해서

1004
00:46:49,410 --> 00:46:50,430
좀 더 적극적으로

1005
00:46:50,430 --> 00:46:52,840
우리가 활동을 해야 된다라고 하는 것을

1006
00:46:52,840 --> 00:46:57,130
우리가 생각할 수 있는 교훈이 되는 거죠

1007
00:46:57,130 --> 00:47:00,570
엄청 좋은 질문이었습니다 이

1008
00:47:00,570 --> 00:47:03,680
학생은 무조건 상품을 주셔야 되겠네요

1009
00:47:03,680 --> 00:47:09,100
송덕이 문순덕이 표류했을 때는 배에

1010
00:47:09,100 --> 00:47:12,280
조선기술이 뛰어나지 않았나요?

1011
00:47:12,280 --> 00:47:16,260
예 제가 아까 시간 관계상

1012
00:47:16,260 --> 00:47:18,960
조금 생략한 게 하나 있는데요

1013
00:47:18,960 --> 00:47:21,050
재미있는 게 하나 있어요

1014
00:47:21,050 --> 00:47:24,210
요게 우리나라는 고려시대

1015
00:47:24,210 --> 00:47:28,010
같으면 장보고시대 같으면 아라비아까지 갔다고 그러잖아요

1016
00:47:28,010 --> 00:47:30,430
그러면 먼 바다를 항해했기 때문에

1017
00:47:30,430 --> 00:47:34,110
장보고는 배 자체도 굉장히 우수했을 거다고 생각을 해요

1018
00:47:34,110 --> 00:47:37,250
그런데 조선시대 때는 먼 바다로는 안 나가고

1019
00:47:37,250 --> 00:47:41,440
우리나라 가까운 데로만 갔기 때문에 배가 크지도 않았고

1020
00:47:41,440 --> 00:47:44,350
배 기술 자체가 한계가 있었을 거라고 생각해요

1021
00:47:44,350 --> 00:47:49,390
그런데 이 임진왜란 때 우리가 일본 수군하고 싸워가지고

1022
00:47:49,390 --> 00:47:50,160
우리가 이겼잖아요

1023
00:47:50,160 --> 00:47:53,540
이승신 장군이 그래서 우리는 어떻게 배웠냐면

1024
00:47:53,540 --> 00:47:55,810
우리나라 배가 훨씬 뛰어나가지고

1025
00:47:55,810 --> 00:47:59,680
일본 배를 다 부딪히면 우리 배가 이겼다

1026
00:47:59,680 --> 00:48:00,910
그렇게 생각을 했거든요

1027
00:48:00,910 --> 00:48:03,270
어렸을 때 선생님도 그렇게 배웠어요

1028
00:48:03,270 --> 00:48:05,570
그런데 문순득 경험을 듣고

1029
00:48:05,570 --> 00:48:07,910
우리나라 최초로 배에 대한 용구,

1030
00:48:07,910 --> 00:48:10,270
책을 쓰신 이강애라는 사람이

1031
00:48:10,270 --> 00:48:12,810
자기가 왜 배에 대한 책을 쓰느냐라고 하는

1032
00:48:12,810 --> 00:48:14,820
거를 서두에 밝혀놨는데

1033
00:48:14,820 --> 00:48:16,740
이렇게 밝혀놨어요

1034
00:48:16,740 --> 00:48:19,970
이순신이 이긴 게 우리나라 배가 좋아서라고 하는데

1035
00:48:19,970 --> 00:48:21,520
그러면 생각해보자

1036
00:48:21,520 --> 00:48:24,940
이순신 말고 원균이라는 장군이 있었거든요

1037
00:48:24,940 --> 00:48:27,710
그 사람은 똑같은 배를 가지고 싸웠는데

1038
00:48:27,710 --> 00:48:29,770
싸울 때마다 다 졌어요

1039
00:48:29,770 --> 00:48:31,600
그러니까 이거는 하늘이 도와가지고

1040
00:48:31,600 --> 00:48:35,480
이순신 장군이 전략을 잘해서 우리가 이겼는데

1041
00:48:35,480 --> 00:48:39,190
우리가 이런 경험을 이런 전쟁의 아픔을 겪었으니까

1042
00:48:39,190 --> 00:48:41,430
배에 대해서 연구를 해야 된다는 거예요

1043
00:48:41,430 --> 00:48:44,920
근데 우리나라 학자들은 다 유학자 해가지고

1044
00:48:44,920 --> 00:48:47,650
도를 중시하는 그런 것만 중요시 여기지

1045
00:48:47,650 --> 00:48:49,490
이렇게 실용적인 우리나라

1046
00:48:49,490 --> 00:48:52,000
백성들이 타고 다니는 배를 어떻게 고쳐야 될까?

1047
00:48:52,000 --> 00:48:54,510
우리나라 군대의 배를 어떻게 고쳐야 될까?

1048
00:48:54,510 --> 00:48:57,710
이런 거는 어느 학자들도 고민을 안 하더라 이 말이에요

1049
00:48:57,710 --> 00:49:01,390
그래서 이강해라는 사람이 문순두이라는 사람을 만나려고

1050
00:49:01,390 --> 00:49:05,370
우이도까지 갔다가 이 사람이 외국에서 큰 배를 타고

1051
00:49:05,370 --> 00:49:06,680
살아 돌아왔잖아요

1052
00:49:06,680 --> 00:49:09,360
그러니까 너가 보고 경험했던 배 이야기

1053
00:49:09,360 --> 00:49:12,830
좀 들려줘 해가지고 책으로 남겨놨어요

1054
00:49:12,830 --> 00:49:14,130
그러니까 이걸 보면

1055
00:49:14,130 --> 00:49:15,790
우리나라 조선이라는 배는

1056
00:49:15,790 --> 00:49:19,320
조선시대가 기술이 너무 낮았다라기보다는

1057
00:49:19,320 --> 00:49:21,220
외국으로 활동을 안 했기 때문에

1058
00:49:21,220 --> 00:49:23,890
아무래도 배의 규모 자체도 적고

1059
00:49:23,890 --> 00:49:26,170
큰 배를 만들려고 노력을 안 했던 거죠

1060
00:49:26,170 --> 00:49:28,630
근데 그런 생각들이 근대에 와서는

1061
00:49:28,630 --> 00:49:30,680
우리도 국제항을 만들어야 된다

1062
00:49:30,680 --> 00:49:31,910
우리도 배를 만들어야 된다

1063
00:49:31,910 --> 00:49:34,100
이런 생각들이 등장하기 시작했어요

1064
00:49:34,100 --> 00:49:36,480
그걸 실학자라고 하고

1065
00:49:36,480 --> 00:49:38,320
개화사상가라고 하거든요

1066
00:49:38,320 --> 00:49:41,350
근데 그런 사람들보다 더 먼저 등장한 게

1067
00:49:41,350 --> 00:49:43,390
문순두의 표류기록이

1068
00:49:43,390 --> 00:49:46,500
그런 면에서 문순두 표류기록이 값어치가 있다

1069
00:49:46,500 --> 00:49:48,340
새로운 종교를 경험했고

1070
00:49:48,340 --> 00:49:50,220
새로운 배를 타고 다녔고

1071
00:49:50,220 --> 00:49:52,290
새로운 경제활동을 경험했고

1072
00:49:52,290 --> 00:49:54,510
그런 이야기를 할 수 있습니다

1073
00:49:54,510 --> 00:49:57,210
역시 굉장히 좋은 질문이었어요

1074
00:49:57,210 --> 00:49:58,870
우리 선생님이 초등학생들이지만

1075
00:49:58,870 --> 00:50:04,960
질문을 잘 할 거라고 자부심을 갖던데 그럴 만 하시네요

1076
00:50:04,960 --> 00:50:08,900
혹시 또 다른 질문 있으신가요?

1077
00:50:08,900 --> 00:50:09,660
제가 개인적으로

1078
00:50:09,660 --> 00:50:14,740
질문드리고 싶은데 이 정도면 위임급이거든요

1079
00:50:14,740 --> 00:50:18,620
그런데 왜 기념과 건립에 어려움이 있을까요?

1080
00:50:18,620 --> 00:50:20,800
해양수산부에서 한국을 빛낸 해양인물

1081
00:50:20,800 --> 00:50:24,800
17인 선정했는데요 이 문순득이 들어있습니다

1082
00:50:24,800 --> 00:50:26,240
정략전도 들어있고

1083
00:50:26,240 --> 00:50:29,020
그런데 우리나라가 모든 것이

1084
00:50:29,020 --> 00:50:30,530
이렇게 박물관을 지으려면

1085
00:50:30,530 --> 00:50:32,390
국가에서도 돈을 내줘야 되잖아요

1086
00:50:32,390 --> 00:50:36,220
근데 박물관 지원을 하는 근거 심사를 할 때

1087
00:50:36,220 --> 00:50:39,780
기준이 뭐냐면 교통이 편리한가

1088
00:50:39,780 --> 00:50:41,630
관광객이 1년에 몇 명 온가

1089
00:50:41,630 --> 00:50:42,790
예를 들면 신안군

1090
00:50:42,790 --> 00:50:45,380
우의도라는 데는 교통 이 엄청 불편해요

1091
00:50:45,380 --> 00:50:48,570
그런데 우의도에 문순득 중심으로 표류

1092
00:50:48,570 --> 00:50:51,010
전시관 을 만들겠다고 신안군에서 계획을 세웠어요

1093
00:50:51,010 --> 00:50:53,470
제가 그 기본 계획을 스루입을 했거든 요

1094
00:50:53,470 --> 00:50:56,300
그런데 타당성 조사에서 다 밀리는 거 예요

1095
00:50:56,300 --> 00:50:58,960
거기에 섬 주민이 500명밖에 안 살고

1096
00:50:58,960 --> 00:51:01,590
관광객이 1년에 몇 명 오지도 않는데

1097
00:51:01,590 --> 00:51:05,660
거기에다가 나라에서 수십억 투자해 주기가 아깝다

1098
00:51:05,660 --> 00:51:07,770
이게 우리 사회에 존재하거든요

1099
00:51:07,770 --> 00:51:08,430
그렇기 때문에

1100
00:51:08,430 --> 00:51:10,180
이렇게 중요한 것은

1101
00:51:10,180 --> 00:51:13,700
국가 적인 차원에서 좀 예산 투자를 좀 해 주고

1102
00:51:13,700 --> 00:51:16,000
반드시 신안에도 안 해도 되죠

1103
00:51:16,000 --> 00:51:18,680
강주에다가 해도 강주에 전라도 무슨 해양

1104
00:51:18,680 --> 00:51:20,780
문화 기념관 하나 만들어 가지고

1105
00:51:20,780 --> 00:51:23,100
이런 이야기를 담아내도 되겠 잖아요

1106
00:51:23,100 --> 00:51:25,390
그러려면 문순득 이야기를

1107
00:51:25,390 --> 00:51:29,120
우리가 많이 알고 이 중요성을 공유해 줘야 되겠죠

1108
00:51:29,120 --> 00:51:33,470
여러분도 이제 친구들한테 너 문순득 알아? 나는 아는데

1109
00:51:33,470 --> 00:51:35,300
뭐 이렇게 좀 자랑도 하시고

1110
00:51:35,300 --> 00:51:39,620
그렇게 하면 언젠가는 설립될 날이 오겠죠

1111
00:51:39,620 --> 00:51:45,470
그런 상황입니다 한 가지만 더 여쭤보겠습니다

1112
00:51:45,470 --> 00:51:50,390
그렇게 많은 식견과 격문을 익히고 왔는데

1113
00:51:50,390 --> 00:51:53,260
일단 한 신분의 한견이 있었을 것 같아요

1114
00:51:53,260 --> 00:51:55,160
그런데 그런 것들이 혹시나

1115
00:51:55,160 --> 00:51:59,600
후손에 전파되어서 좋은 영향을 미쳤다고 한다면

1116
00:51:59,600 --> 00:52:02,470
문순두길 후손에서 어떤 대부원

1117
00:52:02,470 --> 00:52:06,650
상인 혹시 이런 점을 넣지 않았을까요

1118
00:52:06,650 --> 00:52:10,930
문순득은 이강이라는

1119
00:52:10,930 --> 00:52:14,850
사람이 문순득이라는 사람의 이야기를 하기를

1120
00:52:14,850 --> 00:52:16,400
6명이 표류했거든요

1121
00:52:16,400 --> 00:52:19,830
그런데 6명 중에 가장 나이 두 번째로 나이가 어렸는데

1122
00:52:19,830 --> 00:52:22,200
가장 똑똑했다고 그래요

1123
00:52:22,200 --> 00:52:25,050
그런데 기본적으로 신분이 양반은 아니었기 때문에

1124
00:52:25,050 --> 00:52:28,390
상인이었기 때문에 이 사람이 뭐 나중에 크게 출세하거나

1125
00:52:28,390 --> 00:52:30,430
이러지는 않았고요

1126
00:52:30,430 --> 00:52:34,730
페루 경험담 관련해가지고 돌아올 때 포상을 좀 받았어요

1127
00:52:34,730 --> 00:52:36,290
그런 것들도 있고

1128
00:52:36,290 --> 00:52:39,080
또 이제 나라에서 이제 좀 어려운 용어인데

1129
00:52:39,080 --> 00:52:40,640
공명첩이라고

1130
00:52:40,640 --> 00:52:43,610
이제 가짜 직책을 좀 주는 문서들이 이 집안에는 또

1131
00:52:43,610 --> 00:52:44,230
남아 있어요

1132
00:52:44,230 --> 00:52:46,530
그래서 섬에는 그런 게 많지는 않은데

1133
00:52:46,530 --> 00:52:50,550
문순득 집안에는 문서상으로는 간직까지도 받았어요

1134
00:52:50,550 --> 00:52:51,980
이런 경험을 했기 때문에

1135
00:52:51,980 --> 00:52:54,920
그리고 문 씨, 남평 문 씨인데

1136
00:52:54,920 --> 00:52:58,130
그 남평 문 씨들이 지금도 우이도 섬이나

1137
00:52:58,130 --> 00:53:01,640
전남 인근에서는 굉장히 좀 명문가로

1138
00:53:01,640 --> 00:53:03,150
그렇게 활동을 하고 있습니다

1139
00:53:03,150 --> 00:53:05,680
이분들 중에 후손 중에 우리가 알만한 누구

1140
00:53:05,680 --> 00:53:11,420
아주 유명한 누구 이런 건 아니더라도요 그런 상황입니다

1141
00:53:11,420 --> 00:53:14,740
질문 더 없으시면 오늘 마무리 드려도 되겠습니까? 예

1142
00:53:14,740 --> 00:53:16,680
그러면 오늘 강연

1143
00:53:16,680 --> 00:53:20,000
해주신 소회 한번 들어보고 마치겠습니다

1144
00:53:20,000 --> 00:53:26,370
소회요? 저야 이야기하는 사람이니까 열심히 했 는데

1145
00:53:26,370 --> 00:53:28,960
여러분들 2개월 강의를 연속으로 들 었잖아요

1146
00:53:28,960 --> 00:53:32,710
사실 힘들 것 같은데 그래도 잘 들어주셔서 고맙고

1147
00:53:32,710 --> 00:53:36,260
또 제 입장에서는 이 바다에 대한 이야기

1148
00:53:36,260 --> 00:53:37,790
해양에 대한 이야기를 하는 강

1149
00:53:37,790 --> 00:53:41,010
자가 있다는 것 자체도 굉장히 반가운 이야기 거든요

1150
00:53:41,010 --> 00:53:45,860
그래서 이 강자가 계속해서 좀 발전하 기를 바라고요

1151
00:53:45,860 --> 00:53:49,510
여러분들도 끝까지 거의 초반기죠 2회차

1152
00:53:49,510 --> 00:53:50,960
그러니까 강의 끝날 때까지

1153
00:53:50,960 --> 00:53:54,810
여러분들이 다 무사히 졸업하실 수 있도록

1154
00:53:54,810 --> 00:53:57,780
그리고 이 강의가 계속 이어지기를 응원하겠습니다

1155
00:53:57,780 --> 00:53:59,010
고맙습니다